全國(guó)人大代表、西藏自治區(qū)黨委書(shū)記張慶黎做客強(qiáng)國(guó)論壇

    [嘉賓訪談]:3月8日15:30，全國(guó)人大代表,、西藏自治區(qū)黨委書(shū)記張慶黎將做客強(qiáng)國(guó)論壇,，以加快西藏發(fā)展,、維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定,、促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)等話題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流,。 [14:26]

    [主持人]:各位網(wǎng)友大家好,，歡迎您在今天這個(gè)特殊的日子里來(lái)到人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇,。今天是國(guó)際婦女節(jié)設(shè)立100周年紀(jì)念日,，在這里我首先祝各位女同胞們節(jié)日快樂(lè)！同時(shí)也向那些在背后不斷支持女同胞成長(zhǎng)和發(fā)展的各位男同胞們表示感謝,。接下來(lái)給大家介紹今天的嘉賓,，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到的嘉賓是全國(guó)人大代表、西藏自治區(qū)黨委書(shū)記張慶黎同志,。張書(shū)記,，您好。 [15:43]

    [張慶黎]:你好,。 [15:43]

    [主持人]:您是第二次來(lái)人民網(wǎng)作客了,，在訪談開(kāi)始之前請(qǐng)您先跟人民網(wǎng)的網(wǎng)友打一個(gè)招呼。 [15:43]

    [張慶黎]:各位網(wǎng)友大家好,，今天在這樣一個(gè)特殊喜慶的日子,，“三·八”國(guó)際勞動(dòng)?jì)D女節(jié)來(lái)到人民網(wǎng)作客感到特別高興。我看到人民網(wǎng)發(fā)展變化這么大,，就像我們的國(guó)家這幾年發(fā)展變化大一樣,，感到由衷的欣慰，祝我們?nèi)嗣窬W(wǎng)越辦越好,，祝各位網(wǎng)友在新的一年里心想事成,，扎西得勒。 [15:43]

    [主持人]:謝謝張書(shū)記,。您的預(yù)告發(fā)出去以后,，網(wǎng)上已經(jīng)有很多網(wǎng)友給您提問(wèn)了。春節(jié)剛剛過(guò)去,，今年的春節(jié)正好跟藏歷新年正好是同一天,。我在網(wǎng)上看到您春節(jié)是在拉薩與藏族的鄉(xiāng)親們一塊兒度過(guò)的，這已經(jīng)是您在西藏度過(guò)的第五個(gè)春節(jié)了,。您在西藏過(guò)春節(jié)是不是跟內(nèi)地有不同的感受,？ [15:45]

    [張慶黎]:到西藏以后，我定下了一條,，就是每年的春節(jié),，藏歷新年都要在西藏過(guò)，和各族干部群眾一起度過(guò)這個(gè)節(jié)日,，今年又恰逢春節(jié)和藏歷新年重合,，都是大年初一。所以，就感到節(jié)日的氣氛格外濃,。在那里整個(gè)節(jié)日期間,，我跑了好多地方，接觸了各族各界的很多朋友,，給我留下了深刻,、難忘的印象。特別是今年,，我看到通過(guò)這些年改革發(fā)展以后的變化,，老百姓的日子過(guò)得很紅火。今年讓我感到特別高興和難忘的是,，這幾年通過(guò)大力實(shí)施農(nóng)牧民安居工程,，讓廣大農(nóng)民群眾都住上了安全實(shí)用的房屋，凡是住上新房子的老百姓都自發(fā)地買(mǎi)一面鮮艷的五星紅旗掛在自己家房頂?shù)淖罡咛?，以此?lái)表達(dá)藏族同胞對(duì)黨,、對(duì)我們偉大祖國(guó)母親那種特殊的愛(ài)，那種特殊的心情,。所以,，給我留下的印象特別深。

     還有一條,，到老百姓家作客,，藏族群眾跟我們說(shuō)話再也沒(méi)有過(guò)去那種感到羞羞答答、掩掩蓋蓋的感覺(jué),，說(shuō)的都是一種發(fā)自肺腑之言,，按照藏族老百姓的話說(shuō)就是“脖子下的話”。老百姓說(shuō)我們現(xiàn)在日子好了,，不愁吃,、不愁穿，住上了好房子,，這都是黨和國(guó)家給的好政策,。老百姓說(shuō)我們?cè)谖迨嗄昵斑€是農(nóng)奴出身的人，今天能當(dāng)了主人,，真正成為西藏的主人,，過(guò)上這么舒心的日子，有時(shí)候做夢(mèng)都會(huì)笑出聲來(lái),。我感到老百姓是發(fā)自內(nèi)心的擁護(hù)黨,、擁護(hù)黨的政策，發(fā)自內(nèi)心的走中國(guó)特色社會(huì)主義道路,。 [15:50]

    [主持人]:我剛才注意到,，您說(shuō)了一個(gè)“脖子下的話”，就是心里話,。 [16:01]

    [張慶黎]:心里話,。 [16:01]

    [主持人]:確實(shí)是生活富裕了，老百姓真實(shí)的感受表達(dá)出來(lái),。我有很多到過(guò)西藏的朋友,，他們從西藏回來(lái)給我介紹的不是說(shuō)西藏的自然風(fēng)景有多好，他們告訴我的是西藏的民居,，我在網(wǎng)上也看到游客有這樣的描述,，說(shuō)白色的屋頂、白色的主墻,，木結(jié)構(gòu)處還有棕色的顏料突然,，其間配以紅藍(lán)圖案，在藍(lán)天白云,、青山綠水的映襯下,，幻化成妙不可言的積木圖案，像童話一樣,。白色的房頂與寬敞的院壩里,，身著艷麗藏裝的少女或者身著絳紅色衣衫的喇嘛飄拂其間，給人一種世外桃源的感覺(jué),。我們看到這種描述,，就感覺(jué)真美啊，雖然我沒(méi)去過(guò)西藏,，但是我感覺(jué)真漂亮,。 [16:01]

    [張慶黎]:歡迎你抽時(shí)間去一次。 [16:02]

    [主持人]:希望能夠有這樣的機(jī)會(huì),。這些民居是政府幫助建的還是自己建的,？ [16:03]

    [張慶黎]:大家都知道，西藏過(guò)去五十多年前還是處在封建農(nóng)奴社會(huì),，可以說(shuō),，和內(nèi)地比，更不要說(shuō)和沿海發(fā)達(dá)地區(qū)比,，和中國(guó)的中西部地區(qū)相比,，西藏的這種差距都是很大的，老百姓的生活都還是很苦的,。不要說(shuō)吃什么了,，光房子，好多的農(nóng)牧民根本就沒(méi)有房子,，逐水草而居,。西藏和平解放以后,，特別是民主改革以來(lái)，尤其是改革開(kāi)放這三十多年來(lái),，黨和政府對(duì)西藏關(guān)心支持的力度非常大,，中央連續(xù)召開(kāi)西藏工作座談會(huì)，最近又召開(kāi)了第五次西藏工作座談會(huì),，給西藏了好多扶持優(yōu)惠政策,，全方位的來(lái)支援西藏、幫助西藏發(fā)展,。

     我們這幾年根據(jù)中央提出的怎樣把更多的溫暖關(guān)心和支持送到老百姓,，送到最基層，改善農(nóng)牧民生產(chǎn)生活條件,，增加農(nóng)牧民的收入作為首要任務(wù),。2006年1月份，我們自治區(qū)黨委,、政府,，向全區(qū)各族群眾做出一個(gè)承諾，就是要經(jīng)過(guò)五年的努力,，使住房條件比較差的80%的農(nóng)牧民住上安全,、實(shí)用的房屋，經(jīng)過(guò)四年的努力,，我們提前一年實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo),，現(xiàn)在有23萬(wàn)戶，120萬(wàn)農(nóng)牧民老百姓住上了安全實(shí)用的房屋,。他們的房子就像剛才你描繪的那樣,，這不是書(shū)本上語(yǔ)言，這是生動(dòng)的事實(shí),。好多內(nèi)地的一些朋友問(wèn)起來(lái),，聽(tīng)說(shuō)西藏老百姓現(xiàn)在居住條件改善很快，是真的嗎,，那是你們畫(huà)的畫(huà)還是電腦上制作的,？我說(shuō)這都是真的，不信你們?nèi)タ匆豢础?/span>

     我們實(shí)施的是以安居工程為突破口的社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè),，新農(nóng)村建設(shè),，它包括的內(nèi)容很多，很寬泛,。在西藏這么一個(gè)欠發(fā)達(dá)地區(qū),，自然條件又這么差的地方，基礎(chǔ)設(shè)施又這么差的地方,，怎么樣建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村,，總得有個(gè)突破口,，有個(gè)切入點(diǎn)。我們講“老虎吃天”得找個(gè)地方下口,，我們就確定了要讓農(nóng)牧民群眾先安居再樂(lè)業(yè),，不安居哪能樂(lè)業(yè)呢。所以,，我們就提出了以農(nóng)牧民安居工程為突破口的新農(nóng)村建設(shè)。實(shí)踐證明大得民心,，老百姓發(fā)自內(nèi)心的擁護(hù),，我們采取國(guó)家補(bǔ)助一點(diǎn)，自己拿大頭,，銀行再貸一點(diǎn),，援藏資金拿一點(diǎn)，幾塊湊在一起的辦法,，形象地說(shuō)法就是“借外力,、用內(nèi)力、重合力,，形成一個(gè)拳頭,，成為凝聚力”，這樣的辦法使安居工程得以大力度地往前推進(jìn),。 現(xiàn)在的老百姓稱(chēng)安居工程說(shuō),，“我們現(xiàn)在住的比舊西藏三大領(lǐng)主住的還好，我們現(xiàn)在可以說(shuō)是長(zhǎng)在了富窩里,，作夢(mèng)也沒(méi)想到住這么好的房子”,。我可以這樣講，還剩下的20%,，這20%我們今年下決心搞完,，這樣所有居住條件較差的老百姓都可以圓他的安居夢(mèng)。我不敢說(shuō)西藏的老百姓住得比沿海,、比上海,、比江蘇住房條件好，但我敢說(shuō)在中國(guó)的中西部,，再過(guò)一兩年,，我們農(nóng)牧民的住房在全國(guó)中西部是比較好的。 [16:03]

    [主持人]:“安居工程”確實(shí)讓老百姓得到了實(shí)惠,。俗話說(shuō)“安居樂(lè)業(yè)”,，有了房子住，大家才能夠踏踏實(shí)實(shí)地這塊土地上穩(wěn)定做貢獻(xiàn),。今年的“兩會(huì)”溫總理的《政府工作報(bào)告》關(guān)于民族關(guān)系有兩句話,，一句是“要鞏固和發(fā)展平等團(tuán)結(jié)互助和諧的社會(huì)主義民族關(guān)系”,。另外一句是“促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)，實(shí)現(xiàn)共同進(jìn)步,，是中華民族的生命力量和希望所在”,。請(qǐng)張書(shū)記給我們介紹一下西藏是如何處理各民族之間關(guān)系的？ [16:17]

    [張慶黎]:我過(guò)去長(zhǎng)期在山東工作,，這十多年來(lái)一路西進(jìn),，甘肅、新疆,、西藏,，形象地說(shuō)是“新西蘭”，新疆,、西藏和蘭州,，都是民族聚居的地區(qū)。通過(guò)這些年的接觸學(xué)習(xí),、生活實(shí)踐,，我感到我們黨的民族政策在世界上是最好的，也是最成功的,，我們黨有關(guān)民族工作的這些決策,，我感到深得民心，正確不正確,，關(guān)鍵是符合不符合老百姓的心意,，符合不符合我們社會(huì)進(jìn)步的節(jié)奏，是不是和我們的社會(huì)相適應(yīng),，最后老百姓是不是能過(guò)上好日子,，是不是社會(huì)能夠和諧，這是最主要的,。

     我在西藏工作接近四年半了,，了解到西藏發(fā)展起步很晚，1959年才實(shí)現(xiàn)民主改革,，西藏各族人民在1959年才走上了社會(huì)主義道路,，到現(xiàn)在短短幾十年跨越上千年，在這么一個(gè)地方建設(shè)社會(huì)主義,，建設(shè)小康社會(huì),，確實(shí)有很多不同的地方。但是我感到,，之所以這些年發(fā)展變化這么快,，我們的政策深得民心，很重要的就是黨的民族政策好,，我們對(duì)民族關(guān)系處理的比較好,。我們講“三個(gè)離不開(kāi)”,，漢族離不開(kāi)少數(shù)民族，少數(shù)民族離不開(kāi)漢族,，各少數(shù)民族之間誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí),，這種關(guān)系是深深的根植于各族群眾心中。現(xiàn)在除了中央每年每個(gè)會(huì)議一些重要的場(chǎng)合文件都強(qiáng)調(diào)這方面的工作,，還有更重要的是,，各族干部群眾都在加強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)，就像愛(ài)護(hù)眼睛一樣來(lái)愛(ài)護(hù),、來(lái)呵護(hù)民族團(tuán)結(jié),。 我們每年都把9月份確定為民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步教育月，這不是形式上的東西,，而是實(shí)實(shí)在在的，一年到頭我們都在抓民族團(tuán)結(jié)教育,，大會(huì)小會(huì)都強(qiáng)調(diào),，任何場(chǎng)合都講。我們還特別強(qiáng)調(diào),，漢族同志要多講一些關(guān)心以藏族為主體的少數(shù)民族的話,，藏族、少數(shù)民族同胞要多講一些漢族的長(zhǎng)處,，大家都要相互學(xué)習(xí),，取長(zhǎng)補(bǔ)短。

    現(xiàn)在西藏各民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步的氛圍已經(jīng)形成,，盡管西方“反華”勢(shì)力和達(dá)賴集團(tuán)就是利用挑撥民族之間的矛盾和關(guān)系,，來(lái)破壞我們的和諧、穩(wěn)定的局面,，但是他畢竟動(dòng)搖不了我們已經(jīng)根植入群眾心中的那種堅(jiān)不可摧的“誰(shuí)不離不開(kāi)誰(shuí)”的思想,。 我曾經(jīng)看到過(guò)好多生動(dòng)的故事，當(dāng)我們的藏族同胞家里有困難的時(shí)候,，我們的援藏干部，長(zhǎng)期在西藏工作的干部,，可以說(shuō)是慷慨解囊,，自己省吃儉用，來(lái)幫助困難家庭度過(guò)困難,。中央機(jī)關(guān)去了一個(gè)援藏干部,，舒啟明同志，他現(xiàn)在是西藏區(qū)黨委政策研究室主任,，他定期專(zhuān)門(mén)有一個(gè)聯(lián)系戶,，就在拉薩的郊區(qū)的一個(gè)老百姓家,，這個(gè)老百姓家比較窮，不到六年的時(shí)間光給這一戶自己捐的款已經(jīng)有幾萬(wàn)塊,，并且供他家的小女孩上小學(xué),、中學(xué)和大學(xué)，老百姓每逢談起這些事來(lái)都流著淚,，感動(dòng)的淚,，激動(dòng)的淚,，他說(shuō)我們共產(chǎn)黨就是好，漢族老大哥真好,，素不相識(shí)，人家自己省吃儉用,，幫助我們?nèi)叶蛇^(guò)難關(guān),。還有一些藏族同胞關(guān)心漢族同胞一些生動(dòng)感人的故事也很多。

    我們有一個(gè)漢族的干部,，就在鄉(xiāng)里工作,，得了病，舉目無(wú)親,，藏族同胞把他接到自己家里,，就像自己的家人一樣來(lái)照料他，一直把他的病全部看好,，康復(fù)了以后,，最后還成了親戚，這個(gè)“親戚”是經(jīng)常走動(dòng)的親戚,。所以每每想起這些我們就感到,，什么叫銅墻鐵壁，只有各族人民團(tuán)結(jié)起來(lái),，凝聚起來(lái),，團(tuán)結(jié)在黨的旗幟下，凝聚在五星紅旗下,，我們就堅(jiān)不可摧,。誰(shuí)也戰(zhàn)勝不了我們，恰恰是敵人來(lái)破壞的會(huì)被我們所戰(zhàn)勝,。所以,，這也可以說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，只有在偉大的中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的社會(huì)主義中國(guó)，才有這么多的人間奇跡,，才有這么多感人的故事,，在抗擊汶川大地震中，那一場(chǎng)場(chǎng),、一幕幕感人肺腑,、催人淚下的場(chǎng)景令人難忘。雖然這些都是在默默無(wú)聞的平常的生活當(dāng)中出現(xiàn)的好人好事,，但這些生動(dòng)的事例就足以令人感動(dòng)的了,。別的不講，我們西藏現(xiàn)在各民族團(tuán)結(jié)的氛圍很濃,，各民族之間的關(guān)系處理得我認(rèn)為是很好的,。盡管還應(yīng)該不斷地完善、不斷地融洽,，但是整體基礎(chǔ)是好的,，我認(rèn)為這是我們西藏穩(wěn)定、發(fā)展,、進(jìn)步的希望所在和動(dòng)力所在,。 [16:17]

    [主持人]:民族團(tuán)結(jié)有銅墻鐵壁，堅(jiān)不可摧,，這樣故事也是說(shuō)不完的,。 [16:27]

    [網(wǎng)友烏仁艾思]:網(wǎng)友（烏仁艾思）：民族團(tuán)結(jié)堅(jiān)不可摧,，小老百姓該做些什么,？ [16:27]

    [張慶黎]:我認(rèn)為，民族團(tuán)結(jié)的事一聽(tīng)很大,，實(shí)際很小,，很具體。要靠我們黨的政策,，要靠每一個(gè)人,，無(wú)論哪個(gè)民族的每一個(gè)人從自己做起,，從現(xiàn)在做起,，從一點(diǎn)一滴做起,，都大有可為,，都可以去做貢獻(xiàn),。我們說(shuō)一句話,、辦一件事，都得要考慮是不是有利于民族團(tuán)結(jié),，有利于民族進(jìn)步,，這是至關(guān)重要的。我們每個(gè)老百姓都能自覺(jué)的做到了這一點(diǎn),，我們這個(gè)民族團(tuán)結(jié)就成了堅(jiān)不可摧的堡壘,。 [16:28]

    [主持人]:從我做起，從我們身邊做起,。 [16:28]

    [張慶黎]:從我做起,，從一點(diǎn)一滴做起，都有責(zé)任,，都可以大有作為,。 [16:28]

    [主持人]:有一個(gè)網(wǎng)友叫“可愛(ài)寶”，他問(wèn)，西藏的喇嘛從事生產(chǎn)嗎,，西藏的喇嘛有福利待遇嗎,？ [16:28]

    [張慶黎]:因?yàn)槲鞑氐睦锸菤v史上形成的，我們黨的宗教信仰政策,，大家都知道了,，宗教信仰自由，依法管理,。還有引導(dǎo)宗教與社會(huì)主義社會(huì)相適應(yīng),。藏傳佛教有一整套的教規(guī)教義，他們肯定不種地,，也不做工,，主要是以修行佛事為主。我們現(xiàn)在黨和國(guó)家是保護(hù)的,，信教自由,，不信也自由，信這個(gè)教自由,，信那個(gè)教也自由,，但是不能強(qiáng)迫我信，也不能強(qiáng)迫我不信,，也不能強(qiáng)迫我信這個(gè),，不信那個(gè)，我們國(guó)家的宗教信仰自由政策是最和諧的了,，是最好的了,。

    喇嘛是我們社會(huì)成員大家庭中的一分子，他們?yōu)樯鐣?huì)的發(fā)展和進(jìn)步也可以做貢獻(xiàn),，宗教怎么樣與社會(huì)主義社會(huì)相適應(yīng),，怎么樣做和諧社會(huì)的貢獻(xiàn)者,、促進(jìn)者,，當(dāng)然西方反華勢(shì)力總是要教唆和利用宗教，來(lái)破壞中國(guó)的發(fā)展穩(wěn)定,。甚至專(zhuān)門(mén)曲解,、破壞藏傳佛教一些好的教規(guī)教義，比如說(shuō)普渡眾生,、懲惡揚(yáng)善,，這些都是藏傳佛教中要人做好事、善事的,。但是那些反華勢(shì)力,、分裂勢(shì)力，卻煽動(dòng)僧人干壞事，讓他們胡鬧騰,，比如在拉薩3.14事件中打砸搶燒,。這本身就是違背教規(guī)教義的。現(xiàn)在整個(gè)西藏信教自由這個(gè)氛圍是很寬松的,，好多外國(guó)人沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的,，到那里一看就說(shuō)原來(lái)西方的報(bào)道是假的，西藏這里信教氛圍很寬松,，轉(zhuǎn)經(jīng)的,、磕頭的，甚至五體投地的都有,。 [16:28]

    [主持人]:網(wǎng)友的問(wèn)題還是挺多的,，再來(lái)看一個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題。網(wǎng)友純情小牛牛：憲法中規(guī)定中國(guó)各民族平等,，您認(rèn)為占西藏人口少數(shù)民族的漢族人基本權(quán)益是否得到了保障,？ [16:32]

    [張慶黎]:在西藏藏族等少數(shù)民族占百分之95%，漢族只有5%左右,。應(yīng)當(dāng)說(shuō)是以藏族為主體的這樣一個(gè)民族區(qū)域自治的地方,。我們一直是主張?zhí)岢髅褡逡宦善降取，F(xiàn)在政策一個(gè)是深得民心,，一個(gè)是通過(guò)各項(xiàng)政策,，各方面的保障，現(xiàn)在我感到做的比較好,。包括漢族在內(nèi),，雖然處在少數(shù),，在那里仍然是在各自的崗位上從事各自的工作,，和藏族享受除了民族區(qū)域自治法規(guī)定的那些特殊的政策之外的福利，在上學(xué),、醫(yī)療衛(wèi)生,、就業(yè)等其他的生活方面都是平等的，也都是能夠得到保障的,，沒(méi)有感到像異國(guó)他鄉(xiāng)的感覺(jué),，都是在偉大祖國(guó)的大家庭里，都是在偉大祖國(guó)這塊熱土上,，都是主人,。 [16:32]

    [打了一針強(qiáng)心劑來(lái)上網(wǎng)]:西藏藏族群眾全民信教，這個(gè)對(duì)政治的影響力您是怎么看的,？ [16:36]

    [張慶黎]:說(shuō)“西藏全民信教”,，不確切,，應(yīng)該是老百姓相當(dāng)大的數(shù)量、比例是信教的,，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨員不能信教,，這是我們明確規(guī)定的。應(yīng)當(dāng)說(shuō),，在西藏信教的群眾比例在全國(guó)可能是最高,。但是在這么一個(gè)氛圍里我感到這種信教與不信教，大家之間相處還是很和諧的,，沒(méi)有什么厲害沖突,，也沒(méi)有什么大的碰撞。說(shuō)到家,，還是黨的民族宗教政策好,，人們都按“大路朝天、各走一邊”,，你做工,，我種地，我念經(jīng),，我上學(xué),，我上班，如果不違反憲法和法律,，都是在為社會(huì)和諧進(jìn)步做貢獻(xiàn),，就是喇嘛或者僧人，他只要不違反憲法,、不違反法律,，不做有悖于社會(huì)穩(wěn)定和發(fā)展進(jìn)步的事，他也是社會(huì)的一分子,，也是促進(jìn)社會(huì)和諧發(fā)展的一個(gè)積極因素,。 [16:36]

    [主持人]:您剛才的這個(gè)回答是不是可以回答這個(gè)問(wèn)題，這位網(wǎng)友問(wèn),，您怎樣看藏傳佛教在西藏經(jīng)濟(jì)建設(shè)中的積極作用和弊端,，有沒(méi)有出現(xiàn)宗教信仰和經(jīng)濟(jì)建設(shè)沖突的困境？ [16:36]

    [張慶黎]:矛盾是肯定有的,，牙和舌頭經(jīng)常還咬一口呢,。任何歷史現(xiàn)象都有利的一面和弊的一面,，如果引導(dǎo)好了,，引導(dǎo)藏傳佛教與社會(huì)主義社會(huì)相適應(yīng)，引導(dǎo)好了，就是一種進(jìn)步的力量,，就是一種和諧的力量,，就是一種積極的力量。引導(dǎo)不好，少數(shù)壞人就鬧騷亂，個(gè)別的僧人還是留戀舊西藏達(dá)賴統(tǒng)治政教合一的那一套，這當(dāng)然是消極的了,。關(guān)鍵是我們?nèi)绾我龑?dǎo)藏傳佛教與社會(huì)主義社會(huì)相適應(yīng),，這是最主要的,。我們不強(qiáng)迫人家信不信,，關(guān)鍵首先你是中國(guó)公民,，中國(guó)公民就得遵紀(jì)守法,，就得熱愛(ài)自己的祖國(guó)，熱愛(ài)自己的家鄉(xiāng),，孝敬自己的父母，就要靠勞動(dòng)致富,，就要遵紀(jì)守法，干什么都做不能有損于社會(huì)法律,、人類(lèi)進(jìn)步的事情,，這就沒(méi)什么矛盾,。凡是有矛盾的時(shí)候我們總結(jié)了一條，都是西方反華勢(shì)力和達(dá)賴集團(tuán)利用宗教做政治的文章引起的,，凡是這種情況被排除,、被遏制的時(shí)候，就沒(méi)有這些亂七八糟的事,，沒(méi)有這些碰撞的事,。 [16:36]

    [主持人]:關(guān)于旅游的問(wèn)題。我們?cè)诰W(wǎng)上看到一個(gè)數(shù)據(jù),，09年西藏接待旅游人數(shù)創(chuàng)了歷史新高,，媒體用了一個(gè)詞叫“井噴”,，達(dá)到556萬(wàn)人次,。西藏的旅游為什么在西藏“3·14”事件之后恢復(fù)得這么快、這么好？還有網(wǎng)友說(shuō)，想到西藏旅游,，但是西藏的火車(chē)票尤其在旅游旺季很難買(mǎi)到,，這也是讓大家比較困惑的事,。 [16:49]

    [一天一地一廣仔]:青藏鐵路在西藏經(jīng)濟(jì)建設(shè)中的作用怎樣？今后西藏能不能開(kāi)通新的進(jìn)藏鐵路？ [16:49]

    [張慶黎]:西藏現(xiàn)在旅游正處于飛速發(fā)展很火爆的時(shí)候。大家都知道，過(guò)去一談西藏都感到很遙遠(yuǎn),，可望而不可及，很神圣,，但又去不了,。為什么？主要是交通不便,。沒(méi)有飛機(jī),，沒(méi)有火車(chē)，就靠汽車(chē),，路又不好走,。有一個(gè)數(shù)字，1980年到西藏的旅游人數(shù)只有2000多人,，那是很小的規(guī)模,。正是由于這些年西藏發(fā)展了，進(jìn)步了,，交通發(fā)展比較快,，老百姓日子過(guò)得也好了。所以,，特別是青藏鐵路開(kāi)通以后,，2006年7月1日，青藏鐵路開(kāi)通以后，說(shuō)整個(gè)旅游業(yè)呈“井噴式”發(fā)展也不過(guò)分,。2006年7月1日開(kāi)通,，2007年這一年旅游人數(shù)就達(dá)到了400萬(wàn)人次，2008年“3·14”打砸搶燒嚴(yán)重暴力犯罪事件發(fā)生以后,，旅游業(yè)受到了很大的影響,，人數(shù)降了很多。但是后來(lái)很快恢復(fù)了,，因?yàn)樗麄兡菢幼霾坏萌诵?，老百姓希望和諧穩(wěn)定，盼望發(fā)展,，過(guò)上好日子,。2009年，我們的旅游人數(shù)是561萬(wàn)人次,，這是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的,。這是一個(gè)什么數(shù)字呢,，比最火爆的2007還增了150多萬(wàn)人,，比2008年增了1.5倍?？梢赃@樣講,，西藏的旅游業(yè)這樣發(fā)展，我感到在120萬(wàn)平方公里一年只來(lái)500,、600萬(wàn)人并不多,，這也是符合西藏整個(gè)發(fā)展的實(shí)際區(qū)情的。因?yàn)槲覀兲岢鰜?lái)“一產(chǎn)上水平,、二產(chǎn)抓重點(diǎn),、三產(chǎn)大發(fā)展”的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，“三產(chǎn)”很大的程度上旅游業(yè)應(yīng)該是一個(gè)重點(diǎn),，雪域,、高山、陽(yáng)光,、湖泊,、藏文化，多么吸引人,，很多人覺(jué)得不去西藏是終身遺憾?，F(xiàn)在鐵路也方便了，而且還開(kāi)了三個(gè)機(jī)場(chǎng),，拉薩的,、林芝的、昌都的，最近正在建的有兩個(gè)機(jī)場(chǎng),，到今年7月份開(kāi)通一個(gè)機(jī)場(chǎng),，年底再開(kāi)通一個(gè)機(jī)場(chǎng)，到2010年年底西藏將有5個(gè)機(jī)場(chǎng)通航,，這樣到時(shí)候旅游就更方便了,。

    到底發(fā)展旅游業(yè)能給老百姓帶來(lái)什么。一個(gè)地方旅游人數(shù)多,，一火爆,，主要代表人氣，代表景氣,，說(shuō)明這個(gè)地方的景氣指數(shù)高了,，社會(huì)穩(wěn)定了，人民有安全感了,，人們生活改善了,，起碼“吃、住,、行,、游、購(gòu),、娛”六大要素都得具備了,，這應(yīng)當(dāng)是綜合景氣指數(shù)的反映。再一個(gè),，除了能增加稅收以外,，也能直接增加老百姓收入，我們搞安居工程以后一家兩層樓,，騰出幾間房子搞農(nóng)家樂(lè),，牧家樂(lè)，開(kāi)旅館,，接待中外游客,，現(xiàn)在吃旅游飯、靠旅游致富的老百姓很多,，他們沿交通要道的主要景點(diǎn)還是很多的,，有的一家就幾頭牦牛，就在那個(gè)景點(diǎn)上,，一個(gè)小孩牽著一頭牦牛在景點(diǎn)上讓游客照相,，一年就可以收入好多。所以,，旅游對(duì)西藏來(lái)講是非常的重要,，可以致富群眾,。

    現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是一票難求,，過(guò)去三五年前還是那種局面,，來(lái)的人很少，現(xiàn)在一下子游客人數(shù)井噴式的大幅度增加,，就顯得坐車(chē),、坐飛機(jī)、坐火車(chē)都非常緊張?，F(xiàn)在一票難求的情況是存在的,，但是我們整個(gè)的運(yùn)力在逐步的適應(yīng)，鐵道部對(duì)我們很支持,，我們這里報(bào)告人數(shù)在猛增,，需要加開(kāi)列車(chē)，他們馬上就加開(kāi)列車(chē),，飛機(jī)還增加航班，最多的時(shí)候光拉薩夏天一天進(jìn)出港航班30多架次,。所以，今后隨著交通狀況的改善,，這方面的情況會(huì)緩解,。特別是青藏鐵路是一個(gè)直腸子，從格爾木到拉薩,，現(xiàn)在中央第五次西藏工作座談會(huì)已經(jīng)確定了，要開(kāi)工建設(shè)拉薩到日喀則鐵路,，還有開(kāi)工拉薩到林芝的鐵路,，還有別的建設(shè)，到時(shí)候鐵路就由一條直線,，一個(gè)大動(dòng)脈到分支都有了,，這樣可以使整個(gè)運(yùn)力矛盾大大緩解，使游客可以在更大的范圍內(nèi)來(lái)活動(dòng),、觀光,、游覽，對(duì)整個(gè)旅游的吃住行,、游購(gòu)?qiáng)实膲毫蜏p緩了,。

    西藏一年來(lái)幾百萬(wàn)人算什么，因?yàn)槲鞑睾艽?，一個(gè)香格里拉的一個(gè)迪慶州一年還接待1200萬(wàn)人,，西藏多來(lái)點(diǎn)游客,，并且大家現(xiàn)在的環(huán)保意識(shí)都很強(qiáng)，壓不塌,，破壞不了生態(tài),。 [16:49]

    [安逸哥]:旅游的人多了，必然給生態(tài)環(huán)境帶來(lái)一些影響,，西藏脆弱的生態(tài)和您所說(shuō)的要西藏實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展,，如何處理好這兩者之間的關(guān)系？ [16:54]

    [正業(yè)]:西藏是我們國(guó)家最圣潔的一片土地,，要好好的維護(hù),，不能再污染了。 [16:57]

    [張慶黎]:感謝這些網(wǎng)友們關(guān)心西藏這片圣土的環(huán)境保護(hù),，我們也在努力做這方面的工作,。我敢說(shuō)西藏自古以來(lái)沒(méi)有比偉大的中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中央政府再重視環(huán)保的了。西藏和平解放以后,，中央為保護(hù)這片藍(lán)天碧水,，為保護(hù)這里的生態(tài)可以說(shuō)動(dòng)了很多腦筋，下了很大決心,，采取了很多有力措施,。 僅僅舉幾個(gè)例子，我們修青藏鐵路花了三百多個(gè)億,，專(zhuān)門(mén)拿出一部分投資來(lái)搞環(huán)保,，凡是鐵路經(jīng)過(guò)的地方會(huì)草皮破壞的地方，就先把草皮切下來(lái)涵養(yǎng)在旁邊,，等鐵路修完了再覆蓋上去,。凡是有藏羚羊通過(guò)的地方，有野驢通過(guò)的地方,，有野生動(dòng)物經(jīng)過(guò)的地方全都留下通道,。青藏鐵路開(kāi)通后，藏羚羊的數(shù)目不是少了,，反而多了?，F(xiàn)在拉薩空氣每年的優(yōu)良天氣數(shù)比過(guò)去不但沒(méi)減少，而且還在增加,。前年拉薩全年的優(yōu)良天數(shù)達(dá)到96%,，我估計(jì)不敢說(shuō)在中國(guó)是第一，在世界上肯定是先進(jìn)的,，一個(gè)首府城市一年天氣的優(yōu)良率能夠達(dá)到96%,，世上哪個(gè)國(guó)家敢說(shuō)他們那里百分之百，不可能的,。

    另外,，現(xiàn)在整個(gè)的西藏環(huán)境保護(hù)的意識(shí)都在增強(qiáng),，我們年年在這方面采取措施，包括植樹(shù)造林,，退耕還林,、退牧還草等。我再報(bào)告一個(gè)好消息,，去年黨中央,、國(guó)務(wù)院專(zhuān)門(mén)下發(fā)了《西藏生態(tài)屏障保護(hù)建設(shè)規(guī)劃》，為了保護(hù)這片藍(lán)天綠水特別是生態(tài),，專(zhuān)門(mén)投資100多個(gè)億,，來(lái)實(shí)施一個(gè)大的生態(tài)安全的保護(hù)與治理工程。現(xiàn)在希望更多的網(wǎng)友有空到拉薩看一看,，到林芝看一看,，你們會(huì)得出什么樣的結(jié)論呢？我們國(guó)家還有這么一塊藍(lán)天碧水,，天這么藍(lán),，水這么綠，生態(tài)這么好的地方,，我過(guò)去也沒(méi)有去過(guò)西藏,，我四年前第一次去西藏，所以這絕不是我們自己老王賣(mài)瓜自賣(mài)自夸,，這是事實(shí),。好多外賓，包括外國(guó)的朋友,，甚至有帶偏見(jiàn)的,，去的時(shí)候帶一大堆問(wèn)題，甚至刁鉆的問(wèn)題,，甚至帶放大鏡和墨鏡去看,，我說(shuō)我不先回答，讓你先看,，看完再回答，你看完之后再得結(jié)論,，有什么問(wèn)題善意的提出來(lái)我們感謝,、改進(jìn)。他們來(lái)的時(shí)候帶的問(wèn)題可以形容為“大包小包”,，看了幾天之后那些“包”全部丟掉了,，最后拎一個(gè)小空空的，沒(méi)有問(wèn)題可提,，只能說(shuō)感謝感謝,，很好很好,。當(dāng)然人家也提出了一些改進(jìn)的地方，我們就認(rèn)真改進(jìn),。 [16:57]

    [主持人]:網(wǎng)友的問(wèn)題不斷的提上來(lái),，這兒有兩個(gè)問(wèn)題。 [17:17]

    [深圳李]:搞民族工作,，在民族地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)管理中最難的是什么,？ [17:17]

    [網(wǎng)友]:請(qǐng)問(wèn)張書(shū)記，發(fā)展穩(wěn)定西藏,，促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)方面,，尚需全國(guó)人民支持和配合做些什么？ [17:17]

    [主持人]:大家都想為民族團(tuán)結(jié),，發(fā)展穩(wěn)定西藏做一些貢獻(xiàn),。 [17:18]

    [張慶黎]:我在民族地區(qū)工作十多年了。首先我有一個(gè)感受,，西藏老百姓特別好,，特別純樸，基層老百姓跟你接觸有一種安全感,，都實(shí)實(shí)在在的,，都是講大白話，大實(shí)話,，脖子下的話,，他們對(duì)黨的感情，是他們發(fā)自內(nèi)心的,。藏族同胞對(duì)黨的認(rèn)同感,、對(duì)祖國(guó)的認(rèn)同感、對(duì)中華民族的認(rèn)同感,，我感覺(jué)在祖國(guó)大家庭各個(gè)民族當(dāng)中是最好的之一,。我在四年多和他們共同生活當(dāng)中，結(jié)識(shí)了好多朋友,，結(jié)下的友誼也是很深的,，我經(jīng)常被他們那種純樸、勤勞,、善良,、執(zhí)著所感動(dòng)。還有一句話,，如果沒(méi)有西方反華勢(shì)力和達(dá)賴的破壞和搗亂,，西藏會(huì)更好，比現(xiàn)在還好,。在這些邊疆民族地區(qū)工作我感到最難的還是怎么樣把黨的好政策完完全全地,、真正地,、擲地有聲地宣傳、落實(shí)到老百姓那里去,，讓廣大的干部群眾都知道,，不僅知道“惠”在何處，還知道“惠”從何來(lái),，這是至關(guān)重要的,。只要認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我們的各級(jí)干部都努力做到這一點(diǎn),，民族地區(qū)老百姓的工作就不難做,。怎么樣把黨的好政策，這個(gè)“真經(jīng)”原原本本,、擲地有聲的宣傳給老百姓,，這是一個(gè)笨功夫，沒(méi)有什么捷徑可走,，就是要用老百姓喜聞樂(lè)見(jiàn)的語(yǔ)言,、形式，面對(duì)面的向群眾宣講,，這需要花費(fèi)很大精力和功夫,。

    另外，在民族地區(qū)工作,，怎么樣處理好民族的關(guān)系和宗教的關(guān)系,，宗教無(wú)小事，民族工作也無(wú)小事,，應(yīng)該是細(xì)而又細(xì),，實(shí)而又實(shí)，力求好而又好,，這個(gè)不能毛草,。在關(guān)鍵問(wèn)題、大是大非的問(wèn)題上,，在正常的處理民族宗教關(guān)系上要慎而又慎,，不能毛草，更不能簡(jiǎn)單化,。比如本來(lái)出了兩家打架,，哪里都有打架的，本來(lái)是個(gè)民事糾紛,，一個(gè)正常的矛盾，我們?cè)趺礃泳褪抡撌?，不要把他硬扯到民族關(guān)系,、宗教關(guān)系上來(lái),，這樣就把這個(gè)問(wèn)題很好的得到化解，就不會(huì)被一些壞人所利用,。

    還有在民族地區(qū)工作,，怎樣得到更多人的了解、理解,、關(guān)心和支持,。西藏這些地方要是沒(méi)有黨中央、國(guó)務(wù)院舉全國(guó)之力支持和援助西藏,，西藏沒(méi)有辦法發(fā)展,，西藏特殊歷史自然原因，跟全國(guó)其他地方比差距太大了,，只有在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義中國(guó),，中央人民政府舉全國(guó)之力來(lái)支援西藏，這應(yīng)該說(shuō)是一種奇跡,，應(yīng)該說(shuō)是一種豐碑,，但是我想還有很難的一點(diǎn)，怎樣讓更多的人特別是國(guó)際上一些不了解中國(guó),，沒(méi)有到過(guò)西藏的人,，特別是那些光道聽(tīng)途說(shuō)，帶著墨鏡,，帶著放大鏡去看西藏問(wèn)題的人,，雞蛋里頭挑骨頭的人，讓他們來(lái)了解一個(gè)真實(shí)的西藏,。這方面的工作量很大,，需要各個(gè)方面共同努力，讓人家知道,、了解,，這是一個(gè)什么樣的西藏，是不是像一些帶著偏見(jiàn)的人說(shuō)的那種西藏,。

    最近達(dá)賴說(shuō),，我領(lǐng)導(dǎo)西藏的時(shí)候不是像你們中國(guó)政府宣傳的那樣，我那時(shí)比你們現(xiàn)在宣傳的要好,，這不是睜著眼說(shuō)瞎話嗎,？我別的不講，我就講四組數(shù)據(jù),，和平解放的時(shí)候,，西藏各族人民的壽命平均只有35.5歲，2007年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布我們達(dá)到67歲了。第二,，當(dāng)時(shí)我們的文盲率是95%,，現(xiàn)在降到2.4%。第三,，1959年民主改革的時(shí)候,，人均GDP只有124元人民幣，2009年我們達(dá)到了1.5萬(wàn),。第四,，1959年以前的200年間，就是在舊西藏的時(shí)候,，整個(gè)西藏人口才增加了58000人,，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)西藏人民翻身當(dāng)了主人，1959年以來(lái),，五十年增加了165萬(wàn)人,，這不叫進(jìn)步，這不叫發(fā)展,，這叫什么,？最后還有一句話，我們國(guó)家得發(fā)展,，西藏得發(fā)展,，我們得開(kāi)放，得改革,，讓更多的人到中國(guó)走一走,，來(lái)到西藏看一看，讓他看看西藏,、看看我們偉大祖國(guó)前進(jìn)的步伐,，看一個(gè)真實(shí)的西藏，這是一篇大文章,，是一篇需要下大功夫做好的文章,。 [17:18]

    [主持人]:感謝張書(shū)記把十多年來(lái)在民族地區(qū)工作的經(jīng)驗(yàn)跟我們分享，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)不僅對(duì)我們,，尤其對(duì)現(xiàn)在還在民族地區(qū)工作的同志來(lái)說(shuō)應(yīng)該是寶貴的財(cái)富,。今年1月份，中央召開(kāi)了第五次西藏工作座談會(huì),，明確了當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期西藏工作的指導(dǎo)思想,，對(duì)推進(jìn)西藏跨越式發(fā)展和長(zhǎng)治久安做出了戰(zhàn)略部署。我們也注意到里面有一句話,，中央提出來(lái)“西藏要堅(jiān)持走有中國(guó)特色,、西藏特點(diǎn)的發(fā)展路子”,，請(qǐng)您跟網(wǎng)友說(shuō)說(shuō)，“中國(guó)特色和西藏特點(diǎn)的發(fā)展路子”應(yīng)該怎么樣走,，五次工作座談會(huì)之后,，西藏面臨什么樣的歷史機(jī)遇？ [17:49]

    [張慶黎]:這個(gè)問(wèn)題提得很好,，第五次西藏工作座談會(huì)確定西藏工作的指導(dǎo)思想其中有這樣一句話，要堅(jiān)持中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo),，堅(jiān)持走社會(huì)主義道路,，堅(jiān)持民族區(qū)域自治制度，堅(jiān)持走中國(guó)特色,、西藏特點(diǎn)的發(fā)展路子,。“有中國(guó)特色,、西藏特點(diǎn)”,，我感到這句話是胡錦濤總書(shū)記在幾次會(huì)議上講到的，有很強(qiáng)的針對(duì)性,、指導(dǎo)性,、實(shí)踐性，完全符合西藏的實(shí)際,。因?yàn)槲鞑禺吘固幵谶@么一個(gè)特殊的地方,，它的優(yōu)勢(shì)全國(guó)獨(dú)特，困難全國(guó)最大,。所以,，要想完全按國(guó)內(nèi)其他省的路子走是不行的，不能照搬照抄,，拿來(lái)主義是不行的,，可以借鑒。我們經(jīng)常講要遵照上面的,、借鑒外面的,、總結(jié)過(guò)去的、結(jié)合自己的,，這就是做好結(jié)合的文章,，抓好落實(shí)的工作。 我們認(rèn)為“中國(guó)特色,、西藏特點(diǎn)”,，首先是在發(fā)展道路上，要走一個(gè)什么道路呢,？就是生產(chǎn)發(fā)展,、生活富裕,、生態(tài)文明的發(fā)展道路。在發(fā)展戰(zhàn)略上,，應(yīng)該是大力實(shí)施一產(chǎn)上水平,、二產(chǎn)抓重點(diǎn)，三產(chǎn)大發(fā)展的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,，要努力培育一批西藏特色優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品,，不能搞村村點(diǎn)火戶戶冒煙，看人家上核電站我們也上核電站,，看人家搞汽車(chē)廠我們也搞汽車(chē)廠,，那不行。所謂一產(chǎn)上水平,，就是說(shuō)不是靠外延的擴(kuò)大開(kāi)荒種地,，而是靠?jī)?nèi)涵的提高，靠提高勞動(dòng)者素質(zhì),，提高科技含量,，提高產(chǎn)出率。二產(chǎn)抓重點(diǎn),，什么是重點(diǎn),，特點(diǎn)就是重點(diǎn)，就是要立足西藏的資源優(yōu)勢(shì),，突出重點(diǎn),、體現(xiàn)特色，發(fā)展壯大特色優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè),。三產(chǎn)大發(fā)展,，主要就是大力發(fā)展旅游業(yè)，因?yàn)檫@是無(wú)公害,，無(wú)污染的,。 在發(fā)展目的上，就是得做到發(fā)展依靠人民,，發(fā)展為了人民,，發(fā)展成果與人民共享。再一個(gè)就是在發(fā)展措施上,，西藏走中國(guó)特色,，西藏特點(diǎn)的發(fā)展路子，得采取哪些措施呢,？首先得處理好幾個(gè)關(guān)系,，改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系，發(fā)展經(jīng)濟(jì)和改善民生的關(guān)系,，還有發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的關(guān)系,，還有中央全國(guó)支援和自己艱苦奮斗的關(guān)系,，要處理好這些關(guān)系。要走出一條生態(tài)不能破壞,，生產(chǎn)還得發(fā)展,，人民生活得到改善的路子，這就是“中國(guó)特色,、西藏特點(diǎn)”,。 [17:49]

    [最好的壞蛋]:尊敬的世界屋脊上的張書(shū)記您好，今年俺要去西藏做一個(gè)工程,，請(qǐng)您提示我一下,，到西藏應(yīng)該注意的事項(xiàng),？ [17:50]

    [張慶黎]:聽(tīng)了這個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題特別高興，他說(shuō)的很直白,，也很幽默,。“最好的壞蛋”應(yīng)該是最好的好人了,，他是在開(kāi)玩笑,。我首先歡迎你到西藏看看，也到西藏去投資,、去創(chuàng)業(yè),，去掙錢(qián)，去貢獻(xiàn),。到那里去,，恐怕跟內(nèi)地還不完全一樣，你的身體,，要看缺氧是否受得了,，先檢查一下身體，“打鐵先得自身硬”,，看看身體是否適應(yīng),，這是至關(guān)重要的。然后到那里考察一下行情,，到底搞哪方面的投資,，自己從事的行業(yè)和那個(gè)實(shí)際接近不接近，還得算一算投入產(chǎn)出率等等,。特別還要注意生態(tài)保護(hù),，不管干什么，在“規(guī)劃,、建設(shè),、投產(chǎn)”的同時(shí),，都得要設(shè)計(jì)考慮好環(huán)境保護(hù)那一塊。到那里一開(kāi)始可能要吃點(diǎn)苦,，畢竟是沿海內(nèi)地吸一百個(gè)氧,，我們這個(gè)時(shí)候只有61個(gè)氧，一開(kāi)始睡不著覺(jué),，要帶一點(diǎn)安定藥片,，帶一點(diǎn)高原反應(yīng)時(shí)候吃的高原安，論證好了以后,，好好的策劃,，希望你到那里能夠旗開(kāi)得勝，為西藏的發(fā)展做貢獻(xiàn),，也能夠自己賺到錢(qián),。 [17:50]

    [主持人]:想到西藏的人還挺多的。 [17:50]

    [網(wǎng)友]:張書(shū)記您好,，我是一名武漢的大專(zhuān)應(yīng)屆畢業(yè)生,，學(xué)的是發(fā)電廠及電力系統(tǒng)專(zhuān)業(yè)，想應(yīng)聘西藏電力公司,，您能為我提點(diǎn)建議嗎,？另外還想問(wèn)問(wèn)，對(duì)大學(xué)生到西藏,，你們?cè)谖瞬庞袥](méi)有特殊的優(yōu)惠政策,？ [17:50]

    [張慶黎]:西藏是全國(guó)人民的西藏，西藏的事業(yè)是我們黨和國(guó)家事業(yè)的重要組成部分,。中央非常關(guān)心西藏,，全國(guó)都支援西藏，建國(guó)以后,，西藏和平解放以來(lái),，每個(gè)年代、每個(gè)時(shí)期,，都有大批的內(nèi)地干部響應(yīng)黨和國(guó)家的號(hào)召,，有的是自覺(jué)自愿地舍家撇業(yè)遠(yuǎn)離親人、妻子兒女到西藏創(chuàng)業(yè)做貢獻(xiàn),，為民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步,、為西藏的發(fā)展進(jìn)步做貢獻(xiàn)。這些深深地感動(dòng)著我們西藏人,，也教育了我們,，這正是老西藏精神提倡的“特別能吃苦、特別能戰(zhàn)斗,、特別能忍耐,、特別能團(tuán)結(jié),、特別能奉獻(xiàn)”，五個(gè)“特別”的老西藏精神,，這正是生動(dòng)的體現(xiàn)?，F(xiàn)在對(duì)口援藏每三年換一批，包括黨政領(lǐng)導(dǎo)干部,、科技干部,、管理干部，包括教師,、醫(yī)生都有,，既然這個(gè)網(wǎng)友有這樣的雄心壯志我們當(dāng)然歡迎。湖北每一批都有援藏的名額,，我希望你趕緊到組織部報(bào)一個(gè)到,。 [17:50]

    [網(wǎng)友]:西藏人民的醫(yī)療條件怎么樣？ [17:51]

    [張慶黎]:舊西藏的醫(yī)療條件可以說(shuō)不值得一提,，一提就讓人辛酸,，寒心、流淚,。剛才我講了人均壽命是35.5歲，一個(gè)是自然環(huán)境不行,，政治環(huán)境太差,，社會(huì)制度太差，比歐洲中世紀(jì)還黑暗,、還殘酷,，扒人皮、摳人眼,、抽人筋都是在五十多年前還有的事?，F(xiàn)在我們好多還健在的老人，他們的親人就被活活地折磨死了,。在那種制度上,，人民還談得上什么健康、什么衛(wèi)生,、什么醫(yī)療嗎,？只有在偉大的中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義中國(guó)，人民政府關(guān)心老百姓,，把老百姓作為衣食父母,，想盡千方百計(jì)來(lái)改善農(nóng)牧民的生產(chǎn)生活條件，改善醫(yī)療衛(wèi)生條件?，F(xiàn)在可以說(shuō)西藏的醫(yī)療衛(wèi)生條件比舊西藏那是翻了多少番,，增了多少倍,，我也算不清，至少用四個(gè)字可以形容,，“翻天覆地”,。 現(xiàn)在整個(gè)醫(yī)療條件和內(nèi)地比起來(lái)仍然差距很大，但是我可以負(fù)責(zé)的告訴朋友們,，西藏現(xiàn)在在這方面,，每個(gè)鄉(xiāng)都有醫(yī)院，每個(gè)縣還有比較好一點(diǎn)的醫(yī)院,。為了解決農(nóng)村老百姓的就醫(yī)問(wèn)題,，我們政府拿錢(qián)買(mǎi)公益性的崗位，每個(gè)村要配兩個(gè)醫(yī)務(wù)人員,，就是衛(wèi)生員,、醫(yī)生，我們買(mǎi)了公益崗位,，給他們發(fā)工資,，讓他們給村里的老百姓看病、服務(wù),，我們村里有綜合活動(dòng)室,，也有衛(wèi)生室，還有開(kāi)會(huì)的會(huì)議室等等,，每個(gè)村都有,，現(xiàn)在正在大力實(shí)施，總的和上海,、北京比起來(lái)還差遠(yuǎn)了,，因?yàn)楫吘刮鞑靥螅习傩站幼√稚⒘?，也很難留下人才,，因?yàn)榛鶎拥臈l件太差了，這還需要全國(guó)各個(gè)方面繼續(xù)給予關(guān)照和支持,，繼續(xù)給予支援,。 [17:51]

    [百姓一員]:西藏是中華母親河流的源頭，還有什么開(kāi)發(fā),、改革,、發(fā)展比維護(hù)好這片凈土更重要呢？ [17:51]

    [無(wú)聊社會(huì)A]:西藏為啥要建鐵路,，為啥不大力發(fā)展航空業(yè),，鐵路在戰(zhàn)略上極不安全？ [17:51]

    [張慶黎]:這位網(wǎng)友的動(dòng)機(jī)和初衷很好，都是為了保護(hù)我們國(guó)家這塊碧水藍(lán)天,，希望我們的子孫后代都能享受生態(tài)保護(hù)的成果,，我很理解。但是我說(shuō)句形象的話,，也說(shuō)句“脖子下的話”,，西方有好多國(guó)家就希望中國(guó)把全國(guó)都當(dāng)成生態(tài)保護(hù)基地，全國(guó)都用鐵絲網(wǎng)圍起來(lái)不要開(kāi)發(fā),，不要發(fā)展,，西方好多國(guó)家都提出這些問(wèn)題，包括西藏,，開(kāi)發(fā)干什么,，養(yǎng)起來(lái)這些人，把這個(gè)地區(qū)保護(hù)起來(lái)多好,，這個(gè)是不矛盾的,，只有保護(hù)好，才能夠有條件開(kāi)發(fā),，只有科學(xué)地開(kāi)發(fā),，不污染地開(kāi)發(fā)，才能更好的保護(hù),，二者是相輔相成的,。不能說(shuō)把西藏120萬(wàn)平方公里土地用高壓電網(wǎng)網(wǎng)起來(lái)，人都不進(jìn)去了,，全保護(hù)起來(lái),，那樣祖國(guó)的聚寶盆怎樣為人類(lèi)作貢獻(xiàn)，生態(tài)可以做貢獻(xiàn),，我們的寶藏在有限的前提下搞一些開(kāi)發(fā)也是不為過(guò)的，千萬(wàn)不要上了西方人的當(dāng),，他們說(shuō)西藏不要開(kāi)發(fā)就是保護(hù),，當(dāng)然動(dòng)機(jī)是好的。 講到修鐵路和建飛機(jī)場(chǎng),，我們想海陸空都搞,，但是現(xiàn)在海沒(méi)有。飛機(jī)場(chǎng)以前是一個(gè),，現(xiàn)在是兩個(gè),，以后是三個(gè)、五個(gè),，我們的航空事業(yè)是大力度的推進(jìn),，我們的鐵路也要建，全國(guó)31個(gè)省這么大一塊熱土我們的鐵路都不通到那里怎么行,，鐵路通了以后,，這是青海,、西藏兩省區(qū)人民的經(jīng)濟(jì)線，首先是發(fā)展經(jīng)濟(jì)有利,，也是生態(tài)線,、團(tuán)結(jié)線，促進(jìn)各民族團(tuán)結(jié),，保護(hù)生態(tài)環(huán)境,，更是一條“幸福線”，引領(lǐng)各族人民通向美好未來(lái)的鋼鐵大動(dòng)脈,，是金光大道,。修鐵路是必須修的，現(xiàn)在不是修多了,，是修少了,，航空事業(yè)也需要大發(fā)展，不是發(fā)展快了而是太慢,，要搞立體交通綜合建設(shè),，才能促進(jìn)這個(gè)地方的發(fā)展和進(jìn)步，不能老是讓西藏處在原始社會(huì),。 [17:51]

    [秋山居士]:張書(shū)記您平常是在西藏辦公還是在成都辦公,？ [17:52]

    [網(wǎng)友]:您作為西藏的父母官，您認(rèn)為現(xiàn)在最欣慰的是什么,，最頭疼的是什么,，最期待的又是什么？ [17:52]

    [張慶黎]:好多朋友見(jiàn)了都問(wèn)我,，書(shū)記你到底是在成都辦公還是在拉薩辦公,，換句話說(shuō)，說(shuō)得客氣一點(diǎn),，是在拉薩辦公多還是在成都辦公多,。我聽(tīng)了以后我說(shuō)不好說(shuō)，為什么不好說(shuō),，不是羞羞答答不好說(shuō),，因?yàn)橹饕峭饷娌涣私猓匀思也恢?，我可以原諒?[17:52]

    [主持人]:大家可能覺(jué)得西藏的條件還是艱苦一些,。 [17:52]

    [張慶黎]:這都是關(guān)心、呵護(hù)甚至關(guān)愛(ài),。我負(fù)責(zé)地報(bào)告這位網(wǎng)友,，本人，至少我們這個(gè)班子都在那里，我從來(lái)沒(méi)有在成都辦過(guò)一天公,，我到西藏工作的時(shí)間四年半不到,，我在成都包括中央在那里開(kāi)會(huì)，包括到四川省和成都軍區(qū)進(jìn)行工作上的聯(lián)絡(luò)等等,，總共在成都過(guò)夜不會(huì)超過(guò)十天,，一年可以說(shuō)除了北京開(kāi)會(huì)以外，全部在西藏,。這不是說(shuō)我做的好,，我說(shuō)的話的意思是，守土有責(zé),。 關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題,，我最欣慰的是在黨的好的政策的支持下，經(jīng)過(guò)這半個(gè)多世紀(jì)的發(fā)展,，特別是改革開(kāi)放以來(lái),，西藏發(fā)生了翻天覆地的變化，老百姓過(guò)上了好日子,，這是我最欣慰的,。我最頭疼的就是西方少數(shù)反華勢(shì)力，別有用心的人和達(dá)賴集團(tuán)勾結(jié),，就怕中國(guó)發(fā)展快了,，就怕西藏人民富裕了，天天折騰,，天天鬧騰,，這是我最頭疼，也是我最憤慨的,。我最期待的是,，西藏在祖國(guó)母親懷抱和全國(guó)各族人民一樣，都在奔小康路上大踏步的往前走,，我最期待的是中央第五次西藏工作座談會(huì)的精神在西藏能夠得到很好的落實(shí),，能夠真正建設(shè)一個(gè)團(tuán)結(jié)、民主,、富裕、文明,、和諧的社會(huì)主義新西藏,，能夠?qū)崿F(xiàn)跨越式發(fā)展和長(zhǎng)治久安，能夠讓老百姓過(guò)上越來(lái)越殷實(shí)的日子,。 [17:53]

    [主持人]:謝謝張書(shū)記,。 [17:54]

    [網(wǎng)友]:您從1998年離開(kāi)山東后，一直在甘肅、新疆,、西藏任職,，十多年來(lái)，一直在祖國(guó)的西北邊疆工作,，您有什么樣的感受和體會(huì),？ [17:54]

    [主持人]:這個(gè)問(wèn)題剛才已經(jīng)回答過(guò)了。通過(guò)今天的訪談,，我也感覺(jué)到您語(yǔ)言上非常有風(fēng)格,，說(shuō)了很多很通俗的話，來(lái)解釋一個(gè)大道理,。比如剛才我也注意到您多次使用“脖子下的話”,，我也記住這句話了，您平時(shí)是不是帶個(gè)小本本,，把老百姓說(shuō)的話都記下來(lái),？ [17:54]

    [張慶黎]:我長(zhǎng)期從事和老百姓打交道的工作，做群眾工作,。我本身也來(lái)自群眾,，我們說(shuō)的話做的事，不能都離天近離地遠(yuǎn),，都應(yīng)該頂天立地,，說(shuō)老百姓的話，辦老百姓的事,，說(shuō)的話讓老百姓聽(tīng)得懂,，辦的事讓老百姓感到是在為他做好事，為他謀福祉,。 書(shū)本上的語(yǔ)言要有,，我們也經(jīng)常說(shuō)，我想說(shuō)話有時(shí)候也要根據(jù)對(duì)象,，跟老百姓打交道,，用通俗易懂的話，老百姓愿意聽(tīng),，也聽(tīng)得明白,。最好還得用一些當(dāng)?shù)乩习傩盏姆窖酝猎挘@些詞他們更感到親切?，F(xiàn)在我們?cè)诨鶎痈习傩?，?jiàn)了老百姓扎西德勒，走的時(shí)候也說(shuō)句藏語(yǔ),，他們就特別親切,。跟他們講,，我們都是老百姓出身，在舊中國(guó)我們的父輩和你們的父輩一樣,，都是受欺負(fù)的,，受三座大山的壓迫，現(xiàn)在當(dāng)了主人不能忘本,，要知恩圖報(bào),。長(zhǎng)期工作還有一個(gè)什么習(xí)慣，過(guò)去有一個(gè)話,，好記性不如爛筆頭,，經(jīng)常把想到聽(tīng)到看到的用心記一下，到時(shí)候拿來(lái)就可以用,，不是刻意的,。總之一句話,，就是想盡可能地讓老百姓聽(tīng)得明白,，辦符合老百姓心愿的事。 [17:54]

    [主持人]:您還記得2004年3月9日在強(qiáng)國(guó)論壇跟網(wǎng)民做交流嗎,？今天是3月8日,，整整過(guò)了六年的時(shí)間，您第二次來(lái)強(qiáng)國(guó)論壇跟網(wǎng)民交流,，有什么樣的感受和體會(huì),，有什么要跟網(wǎng)友說(shuō)的嗎？ [17:55]

    [張慶黎]:這次“兩會(huì)”期間有好多媒體約我,，我很感謝,。西藏之所以這么多人了解理解關(guān)心和支持，就是因?yàn)橹型膺@么多媒體把發(fā)展變化的西藏宣傳的結(jié)果,，我特別感謝媒體,，特別感謝人民日?qǐng)?bào)、人民網(wǎng)長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)西藏的關(guān)心,、支持和幫助,。這次好多家約了我采訪，接受采訪當(dāng)然是更好的領(lǐng)會(huì)“兩會(huì)”精神,，但好多家我都婉拒了,，但是人民網(wǎng)的邀請(qǐng)我想都沒(méi)想就接受了，一是因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)人民網(wǎng)對(duì)西藏的關(guān)心,，還有2004年3月9日我來(lái)過(guò),，想到那個(gè)境況和場(chǎng)面歷歷在目就像在昨天一樣，到現(xiàn)在我在西藏的宿舍還有那張采訪我的照片,，節(jié)目主持人我們兩個(gè)在那個(gè)位置上說(shuō)話的時(shí)候照了一張照片,，鑲了鏡框，到現(xiàn)在還在我的書(shū)櫥上放著,。我來(lái)的時(shí)候,，看了一下感到特別的親切。 從那時(shí)到現(xiàn)在這六年來(lái),，感到人民網(wǎng)也和我們偉大祖國(guó)一樣,，這是一個(gè)偉大祖國(guó)發(fā)展變化繁榮昌盛的縮影，我感到人民網(wǎng)變化還是很大,。人越來(lái)越多,，并且都是年輕的，有朝氣的面孔,，600多人,，一支龐大的隊(duì)伍，素質(zhì)很高的隊(duì)伍,。一個(gè)是人多了,，還有鳥(niǎo)槍換炮了，當(dāng)時(shí)的演播間還比較簡(jiǎn)易,，當(dāng)時(shí)上樓梯的時(shí)候就沒(méi)現(xiàn)在方便,。另外，更主要的是人民網(wǎng)在外面的知名度和影響力大大增加,，人們一提起人民網(wǎng)來(lái),，誰(shuí)人不知，誰(shuí)人不曉,，都把人民網(wǎng)作為國(guó)家網(wǎng),。和人民網(wǎng)聯(lián)系在一起很光榮，這是黨和國(guó)家的喉舌,，使代表,、網(wǎng)友們感覺(jué)到要不到人民網(wǎng)做一次客就好象沒(méi)到網(wǎng)上做過(guò)客，有這樣一種感覺(jué),。 最后我想說(shuō)一句話,，再次感謝您對(duì)西藏長(zhǎng)期以來(lái)的關(guān)心、幫助和支持,，歡迎你們?cè)谙募狙鯕舛嘁稽c(diǎn)的時(shí)候,，到西藏去走一走、看一看,，去領(lǐng)略一下西藏這片祖國(guó)的大好河山,，這片綺麗的風(fēng)光。我們一定在布達(dá)拉宮前迎候你們,。 [17:55]

    [主持人]:謝謝張書(shū)記的邀請(qǐng),，我們一定要到西藏看一看,。時(shí)間基本上快到了，我們?cè)俅胃兄x張書(shū)記在百忙中抽出時(shí)間跟網(wǎng)友交流,，同時(shí)也要感謝張書(shū)記對(duì)人民日?qǐng)?bào),、對(duì)人民網(wǎng)的關(guān)心支持和厚愛(ài)。剛才說(shuō)了,，絲毫沒(méi)有猶豫就接受了人民網(wǎng)的邀請(qǐng),。今天張書(shū)記也說(shuō)了很多“脖子底下的話”，都是掏心窩子的話,，歡迎網(wǎng)友在訪談之后再打開(kāi)我們文字交流的實(shí)錄,，還可以再看一看。我們也歡迎張書(shū)記能夠繼續(xù)關(guān)注人民網(wǎng)的發(fā)展,，也歡迎各位網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注西藏的發(fā)展,，為西藏的發(fā)展出謀劃策。 也感謝各位網(wǎng)友的參與,。今天的訪談就到這里結(jié)束了,，謝謝大家。 [17:55]