“城門城門幾丈高,，三十六丈高,，騎白馬，帶把刀,，城門底下走一遭……”這首關(guān)于城墻的童謠從古代唱到今天,，以各種版本流傳于南京、重慶等長江兩岸,。

沒有什么比城墻更能刻畫一座城的歷史厚度，穿過城門,，歷史的余音呼嘯而過,，城市的每次興衰榮辱，都在城墻上反射出震耳欲聾的回響,。

跟隨“文化中國行·長江之歌”的腳步,，我們登臨長江上游有著“萬里長江第一門”之譽(yù)的宜賓南溪古城墻、依山而建的重慶城墻,，中游歷經(jīng)戰(zhàn)火洗禮的荊州城墻,，下游被稱為“世界上最長古城垣”的南京城墻，遙望歷史硝煙中的金戈鐵馬，一塊塊斑駁城磚,，一座座蒼涼城門,，都在訴說著歷史，也在與今天的我們對(duì)話,。這次“對(duì)話長江”行動(dòng),，我們邀請(qǐng)到了四地的專家學(xué)者、城墻管理者,，一起走向歷史深處,，共同探討城墻的系統(tǒng)性保護(hù)，以及它如何與現(xiàn)代生活相容共生,、美美與共,。

對(duì)話嘉賓：

賀云翱　中國明清城墻申遺文本起草人、南京大學(xué)文化與自然遺產(chǎn)研究所所長

周勇　　重慶市地方史研究會(huì)會(huì)長

周源　　南京城墻研究會(huì)秘書長

馬麟　　南京城墻保護(hù)管理中心副主任

唐崧　　重慶市渝中區(qū)文管所副所長

張海?！∫速e市南溪區(qū)文物所所長

李正貴　荊州博物館古建部主任

董躍明　南京“顆粒歸倉”活動(dòng)志愿者

長江流域的古城墻具有兩大功能

長江文化觀察團(tuán)：長江流域的城墻承載了哪些歷史信息,，相比于北方城墻，具有怎樣的特點(diǎn),？

賀云翱：長江流域一直是戰(zhàn)略要地,，大約在6000年前就出現(xiàn)了城墻。據(jù)考古證實(shí),，長江流域是中國城市聚落最早的起源地,。約4000—5000年前出現(xiàn)了以良渚文化、屈家?guī)X文化—石家河文化,、寶墩文化等為代表的地域文明,，它們都是以早期城市為代表，即出現(xiàn)了一批早期城墻,。長江流域的城墻有兩大功能,，一是戰(zhàn)略防御，用于保衛(wèi)城市安全,，如長江上游的多個(gè)抗蒙山城,，長江中下游也發(fā)生過多次戰(zhàn)爭，城墻發(fā)揮了重要防御作用,；二是用于防洪,。長江流域多雨，干流及支流都會(huì)發(fā)生洪災(zāi),，比如荊州城墻,、襄陽城墻、臺(tái)州府城墻等,，就具有重要的防洪作用,。

相比于北方的夯土城墻，長江流域土質(zhì)為粘土，多為堆土修筑城墻,，并且較早就出現(xiàn)了包磚城墻,，考古發(fā)現(xiàn)，南京東晉時(shí)的城墻就出現(xiàn)包磚,；北方城墻在平面布局上比較規(guī)整,，比如西安城墻、開封城墻,、元大都城墻等,，長江流域的城墻布局講究順應(yīng)山水形勢，相對(duì)比較自由,，比如南京的明城墻,、徽州府及歙縣城墻等就是彎曲的。

張海海：南溪古城墻,，是長江上游迄今保存最為完整的古代城池防御工事,，最初為土城墻，到明朝天順年間,，才開始建造石城墻,。金沙江、岷江兩大支流在宜賓匯合后,，開始大江東去,，首經(jīng)南溪縣，南溪古城墻原有九道城門,，都建于6米之高的城墻上,，城樓重檐歇山頂式，又體現(xiàn)出川南建筑的特點(diǎn),。目前僅余廣福門,、文明門、望瀛門三座,，其中的文明門,，有“萬里長江第一門”之美譽(yù)，是古城南溪的象征,。

周勇：不少老重慶人都會(huì)哼唱一首童謠：“朝天門,，大碼頭，迎官接圣,。翠微門，掛彩緞,，五色鮮明,。千廝門，花包子，白雪如銀……”歌謠說的是重慶城墻“九開八閉”十七道城門,。這些城門功能各不相同,，比如，朝天門是“迎官接圣”的,，翠微門是賣布匹綢緞的,，太平門主要進(jìn)出商貨，清末成為重要的客運(yùn)碼頭?，F(xiàn)在我們能看到的重慶城墻大多是明代和清代的遺址,，城墻切山為墻、辟峽為門,，順江依山而建,，隨處可見的巨石成了修筑城墻最好的材料。而越靠近城墻頂部,，夯土里的石頭就越細(xì)小,，層層相疊，使得重慶城墻牢不可破,。

李正貴：我們常說“大意失荊州”,，“失荊州”就是指破了荊州城墻。荊州城墻始筑于東漢,，成形于三國,，防御體系完備，易守難攻,，主城臺(tái)和箭城樓臺(tái)之間形成甕城,，敵軍進(jìn)城之后便可“甕中捉鱉”。自三國時(shí)代起,，荊州古城墻沒有發(fā)生過大的變遷,。《三國演義》120回故事,，有72回發(fā)生在荊州,。關(guān)羽在荊州鎮(zhèn)守十年之久，為了東御孫吳,，北抗曹操,，他在原有古城的基礎(chǔ)上，擴(kuò)建和修筑了荊州古城墻,。根據(jù)《水經(jīng)注》《元和郡縣志》記載,，關(guān)羽北攻曹仁，聽聞荊州城已遭東吳呂蒙襲取,，仰天長嘆“此城吾所筑,，不可攻也”,。

周源：南京明城墻被稱為“從長江上飄來的古城墻”，作為明太祖朱元璋定都南京的產(chǎn)物,，是中國歷史上唯一建造在江南的都城城墻,，也是世界上現(xiàn)存最長、原真性最好的城市城墻之一,。明城墻使用城磚數(shù)量多達(dá)上億,，燒制好的城磚從長江中下游的各地磚窯，順著長江順流而下抵達(dá)南京,。目前,，已在江蘇南京棲霞、安徽蕪湖繁昌,、江西撫州黎川,、湖南岳陽君山、湖北武漢江夏等長江中下游地區(qū),，發(fā)現(xiàn)15處明代南京城墻磚官窯遺址,。南京明城墻幾乎每塊城磚上都有銘文，城磚的燒造場地,、操作工匠,、造磚的管理者，全部能一一溯源,。

《大明會(huì)典》記載了明洪武間的“磚票”制度,，從長江來的船只，經(jīng)過南京都必須捎帶城磚,，然后由官方開具證明才能返回,。因此，在南京明城墻的建設(shè)過程中,，長江航道發(fā)揮了極其重要的作用,。可以說,，南京城墻是典型的長江文化遺產(chǎn),，也是長江文化的傳承載體和地域標(biāo)識(shí)。

在系統(tǒng)性保護(hù)中,，古城墻重獲新生

長江文化觀察團(tuán)：如何認(rèn)識(shí)古城墻系統(tǒng)性保護(hù)與城市建設(shè),、文旅發(fā)展之間的關(guān)系？

賀云翱：當(dāng)今,，黨中央高度重視文化遺產(chǎn)的系統(tǒng)性保護(hù),，城墻成為寶貴的城市文化載體和文化標(biāo)識(shí)，古護(hù)城河成為今天的城市生態(tài)空間,，有的城墻成了遺址性博物館,，城墻保護(hù)和文化旅游及城市發(fā)展相輔相成,，各美其美，美美與共,。我們一定要有這樣的認(rèn)識(shí)，文化遺產(chǎn)是無價(jià)的,，是不可再造的,，要敬畏歷史，敬畏先人的創(chuàng)造,，要發(fā)揮好城墻在現(xiàn)代化城市建設(shè)中的文化,、教育、生態(tài),、審美,、旅游等功能，講好城墻的故事,。有歷史有文化的城市才是有魅力的城市,，才是受人喜愛的城市，保護(hù)好它們,，不僅是感恩先人,，也是為我們的子孫后代留下歷史的創(chuàng)造和智慧。

全國現(xiàn)有15座明清城墻聯(lián)合申報(bào)《世界遺產(chǎn)名錄》,，長江流域就有南京明城墻,、荊州城墻、襄陽城墻,、壽縣城墻,、臺(tái)州城墻、徽州及歙縣城墻等7座城墻在申報(bào)之列,，后期可能還會(huì)有城墻要求加入其中,。申遺本身是一個(gè)漫長而重要的過程，在申遺過程中能夠進(jìn)一步推進(jìn)城墻遺產(chǎn)的傳承,、保護(hù),、闡釋及合理利用，這才是申遺的意義所在,。

唐崧：2015年,，重慶首個(gè)法定名城保護(hù)專項(xiàng)規(guī)劃——《重慶市歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃》正式發(fā)布，明確要求需整體保護(hù)重慶古城墻“九開八閉十七門”的城門格局及“依山而建,、綿延曲折”的城墻系統(tǒng),。對(duì)暫未發(fā)掘或已毀城墻進(jìn)行考古發(fā)掘，一經(jīng)發(fā)現(xiàn),，必須及時(shí)納入城門城墻遺址帶的保護(hù)之中,，避免因現(xiàn)代化建設(shè)而被毀,。通遠(yuǎn)門段城墻是重慶唯一一段至今保存較為完整的城墻遺址，遺址公園免費(fèi)向公眾開放,。公園中,，一座座雕塑安靜地?cái)⑹鲋恰⑹爻?、攻城的歷史故事,，老百姓可以沿著城墻漫步，近距離感受重慶的歷史文化,。

李正貴：從70年代至今,，我們對(duì)荊州城墻有50多項(xiàng)修繕。在古代沒有水泥,，建設(shè)荊州城墻時(shí),，工匠們用石灰和糯米攪拌后，粘合在石縫中,，歷經(jīng)千年城墻依然非常牢固,。這幾年，荊州博物館實(shí)施了西城墻文物保護(hù)工程,，在糯米漿制作工藝,、城墻（紀(jì)年）磚燒制等方面較好地堅(jiān)持了傳統(tǒng)工藝做法。在施工過程中,，經(jīng)反復(fù)試驗(yàn),，解決了糯米漿熬制與糯米石灰漿配比、定制城磚及紀(jì)年銘文,、頂部步道排水,、根除植物危害等問題。

馬麟：自20世紀(jì)80年代以來,，南京城墻歷經(jīng)60多次的保護(hù)修繕,，實(shí)現(xiàn)了從搶救性保護(hù)向預(yù)防性、系統(tǒng)性保護(hù)的轉(zhuǎn)變,，這其中科技手段必不可少,。2021年底，南京建成了城墻監(jiān)測預(yù)警系統(tǒng),，在25.1公里長的城墻中,，全線安裝263套自動(dòng)化監(jiān)測設(shè)備，不間斷監(jiān)測1575個(gè)點(diǎn)位,，對(duì)城墻本體位移,、膨脹、沉降,、裂縫等方面數(shù)據(jù)進(jìn)行及時(shí)采集分析,。3年來,，已經(jīng)通過該監(jiān)測預(yù)警平臺(tái)排查出南京城墻龍脖子段等上千個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。此外,，每周還有專人分段對(duì)城墻進(jìn)行巡護(hù),，形成巡視報(bào)告，與機(jī)器監(jiān)測形成非常好的互補(bǔ),。

明城墻的保護(hù)不只在于現(xiàn)有的本體,，還有散落在各處的老城墻磚。2016年底,，南京城墻保護(hù)管理中心與南京古都城墻保護(hù)基金會(huì)聯(lián)合發(fā)起“顆粒歸倉　守護(hù)城墻”活動(dòng)，向社會(huì)征集散落城磚,，8年來回收近60萬塊城墻磚,，極大保障了南京城墻的修繕工作。

讓城墻“活”在人民的生活中

長江文化觀察團(tuán)：古城墻,，一端映照著歷史,，一端關(guān)聯(lián)著當(dāng)下和未來。保護(hù)古城墻,，不僅僅是保護(hù)古建筑本身,，更重要的是傳承其承載的歷史文化，如何讓古城墻真正“活”在當(dāng)下,？

馬麟：南京城墻積極展開跨界合作,，比如，根據(jù)明城墻本體建筑特點(diǎn),，在沿線的中華門藏兵洞,、南唐伏龜樓遺址、清涼山石頭城遺址等遺產(chǎn)地,，設(shè)置展覽空間,，打造“沿線展覽聚落”。再比如,，我們通過舉辦“城門掛春聯(lián)　南京開門紅”,、“正月十六爬城頭”“城墻燈會(huì)”“南京城墻音樂薈”“站上城墻看月亮”等活動(dòng)，吸引許多市民游客到城墻打卡,，讓“明城墻”變成“民城墻”,。

為了留住城墻記憶，2017年,，我們啟動(dòng)“南京城墻記憶”口述史采訪項(xiàng)目,。采訪組輾轉(zhuǎn)南京、北京,、廣州等地,，對(duì)話101位受訪者,，采集了超過80小時(shí)的采訪視頻，整理口述采訪文稿共計(jì)58萬余字,。還從中選出79位個(gè)人記憶,，結(jié)集成《心城：南京城墻記憶》一書，記錄下幾代人對(duì)南京城墻的濃濃情愫,。我們還建設(shè)了南京城墻博物館,，圍繞“曠世城垣”主題，展示文物2000多件（套）,，館內(nèi)還設(shè)置了搭建城墻,、制造城磚等數(shù)字化互動(dòng)游戲，讓青少年對(duì)城墻有更深的了解和感知,，今年進(jìn)館參觀人數(shù)已近40萬人,。我們還打造了“云享城墻”南京城墻數(shù)字化展示與互動(dòng)體驗(yàn)平臺(tái)，觀眾只需通過指尖滑動(dòng),，就可以與城墻親密互動(dòng),。

李正貴：古城墻要融入城市，還要走進(jìn)百姓生活,。目前,，除了賓陽樓、朝宗樓之外,，荊州城墻全線免費(fèi)開放,。我們將荊州城的三國文化融入到演藝節(jié)目中。相傳,，當(dāng)年劉備在荊州城墻的公安門迎娶了孫尚香,。我們?cè)诔菈呑o(hù)城河九龍淵水域中，設(shè)置了水上大型實(shí)景演藝劇目《劉備招親》的演出,，以劉備與孫尚香的婚禮情節(jié)為背景,，突出荊楚文化典故與婚俗禮制，讓游客穿越到烽煙四起的三國時(shí)代,。景區(qū)還策劃了實(shí)景演藝《入城儀式》,，在賓陽樓甕城內(nèi)外，蜀軍將士戰(zhàn)陣操練,，殺聲震天,。關(guān)羽水淹七軍后，和張飛,、趙云一起開城迎賓,，與民同慶，讓游客在荊州城墻下，沉浸式感受三國文化,。

董躍明：對(duì)于我們南京人來說,，明城墻承載著我們的回憶和鄉(xiāng)愁。我們是在城墻腳下長大的,，正月十六爬城頭,，清明前后到城墻上放風(fēng)箏，秋天到城墻跟前逮蛐蛐,，都是我們童年的樂趣,。

我退休前是南京基層文化站站長，做城墻志愿保護(hù)已經(jīng)第七年了,。城墻保護(hù)對(duì)我們來說是情懷,，更是責(zé)任和使命。我是“顆粒歸倉　守護(hù)城墻”的“老朋友”了,，這些年我一有空,，就騎著自行車在街道穿梭走訪，一旦發(fā)現(xiàn)散落城磚的線索就立即上報(bào),。2019年，我提供線索并協(xié)助南京城墻保護(hù)管理中心在電瓷新村社區(qū)老廠區(qū)宿舍回收了上千塊城磚,。今年4月,，燕子磯街道一處廢棄老廠房區(qū)拆一道圍墻，清理出來約2萬塊南京城墻磚,，線索也是我提供的,。

明城墻連接著南京這座城市的過去、現(xiàn)在和未來,。曾經(jīng)它守護(hù)了南京城,，現(xiàn)在成了文物，我們也要把明城墻守護(hù)好,。

新華日?qǐng)?bào)·交匯點(diǎn)記者　薛穎旦　周嫻

【記者手記】

古城墻,，正青春

古城墻是一座城市的記憶基座，采訪中,，我們欣喜地看到,，盡管作為古代軍事防御設(shè)施、防洪設(shè)施的古城墻,，已淡出歷史舞臺(tái),，卻在空間上更開放，功能上更豐富,，成為城市的公共文化空間和文化遺產(chǎn)傳承地,，蝶變?yōu)楣彭嵟c時(shí)尚交融的城市地標(biāo)。

我們看到，古城墻無縫銜接式地融入了現(xiàn)代生活,。深秋的午后,，南溪古城墻“文明門”高高的石階下，長江水輕拍著石岸,，城門邊的空壩上,，幾個(gè)老人在黃桷樹下悠閑地下棋喝茶；入夜后,，重慶通遠(yuǎn)門城墻遺址公園內(nèi)人流涌動(dòng),，尋常百姓走累了在這里歇腳，不時(shí)哼幾句川劇高腔,；在南京,，“正月十六爬城頭，踏太平,，走百病”的習(xí)俗已延續(xù)到今,，青磚黛瓦，曲巷斜街,，處處映透著市井煙火,，歷史之美與百姓生活，美美與共,。

我們看到,，城墻守護(hù)者的創(chuàng)新開拓，讓古城墻張揚(yáng)出青春風(fēng)采,。南京明城墻環(huán)城70里的“城墻肚子”里先后開辦了10家城墻書吧,，以城墻為幕布放映的世界杯、城門上絢麗的激光秀,、城墻上的馬拉松,，讓明城墻成為了南京獨(dú)特的文化名片。激活文化基因,，讓城墻從“地理中心”,，變?yōu)槌鞘袝r(shí)尚生活的“圓心”，神采奕奕地“活”在時(shí)代進(jìn)程中,。

古城墻從遙遠(yuǎn)的歷史中走來,，過去，它用自己的身軀守護(hù)了城市,，今天,，它又成為了城市的文化地標(biāo)，以新的姿態(tài)融入我們的生活,，載著從古至今,、日復(fù)一日的裊裊煙火,，不絕不息。

新華日?qǐng)?bào)·交匯點(diǎn)記者　薛穎旦　周嫻