就任后首次訪問中國,他表示感謝中國為伊朗和沙特復(fù)交所作的努力,,他說“伊沙關(guān)系還有很多未挖掘的潛力,。”
他強調(diào)伊朗已準(zhǔn)備好重啟伊核談判,,“如果各方都有政治決心,,我相信即使面對困難,也能有所成效,?!?/p>
他說單邊制裁不會令伊朗人民屈服,“制裁會帶來損失,、壓力和困難,,但不能迫使伊朗人民屈服和放棄自己的夢想,永遠(yuǎn)不能,!”
《高端訪談》專訪伊朗外長阿拉格齊,。
今天我們即將對話的嘉賓是伊朗外長阿拉格齊,他于2024年12月27日到28日應(yīng)邀訪華,。百年變局之下,,中東局勢對世界影響深遠(yuǎn)。從新一輪巴以沖突到近期敘利亞劇變,,伊朗將如何應(yīng)對地區(qū)動蕩,?2025年,伊核談判是否有望重啟,?作為中國的好朋友、好伙伴,,伊朗計劃如何與中國共同努力,,推動國際秩序朝著更加公正合理的方向發(fā)展?讓我們一起在對話中尋找答案,。
何巖柯:阿拉格齊外長,,您好!非常感謝您接受《高端訪談》的專訪,。您從事外交工作超過30年,,今年在地區(qū)局勢非常特殊的時期就任伊朗外長,需要去面對非常復(fù)雜的局面,。您希望在您的這樣一個任期內(nèi)為自己的國家做些什么,?您如何理解自己肩上的這種使命與責(zé)任,?
阿拉格齊:正如您所說,我是在地區(qū)局勢十分混亂的情況下就任外長的,。我們有幾個工作重點,,其中之一就是與地區(qū)國家發(fā)展睦鄰友好關(guān)系,即與鄰國,、中東地區(qū)和海灣地區(qū)國家建立基于互相尊重和共同利益的良好關(guān)系,。另外一個重點是,對于同我們建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的國家,,我們要深化關(guān)系,;對于那些在伊朗面臨困境時與伊朗站在一起的國家,我們要鞏固合作,。這次對中國的訪問是我對中東地區(qū)以外國家的第一次訪問,,因為我們重視同中國的關(guān)系,也因為伊中兩國的合作范圍廣泛,。
何巖柯:說到雙邊關(guān)系,,2024年10月,習(xí)近平主席在會見佩澤希齊揚總統(tǒng)的時候指出,,在世界百年變局加速演進的背景之下,,中伊關(guān)系的戰(zhàn)略意義更加凸顯。所以您如何解讀中伊關(guān)系的戰(zhàn)略意義,,它表現(xiàn)在哪些方面,?
阿拉格齊:伊朗和中國的友好關(guān)系首先體現(xiàn)在高層互動上。2024年10月,,伊朗總統(tǒng)佩澤希齊揚與中國國家主席習(xí)近平在俄羅斯喀山舉行了會見,。這是佩澤希齊揚總統(tǒng)與習(xí)近平主席的首次會見,是一場非常好的會見,,取得了很多成果,。兩國的高層互動進展良好,兩國政府其他各層級代表團互訪也積極展開,。伊中兩國合作范圍廣泛,,包括經(jīng)濟、貿(mào)易,、投資,、文化、安全,、青年,、教育、旅游等,,這是一份很長的清單,。我認(rèn)為伊中全面合作計劃為兩國各領(lǐng)域合作打開了廣闊前景,。
何巖柯:兩國領(lǐng)導(dǎo)人會晤的過程中,佩澤希齊揚總統(tǒng)也特別強調(diào)中國是伊朗最重要的合作伙伴,。您如何期待兩國關(guān)系未來的發(fā)展,?
阿拉格齊:伊中全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系這個表述非常準(zhǔn)確。在認(rèn)真發(fā)展雙邊關(guān)系的基礎(chǔ)上,,伊中兩國也就地區(qū)問題和國際問題進行了密切磋商,。伊朗所處的地區(qū)充滿危機和動蕩,特別是在最近幾個月,,實際上是在過去一年多,,新一輪巴以沖突開始后,以色列進攻加沙,,危機外溢到黎巴嫩,。此外就是敘利亞問題、也門問題以及伊朗和以色列之間的沖突,,所有這一切都讓中東地區(qū)局勢持續(xù)緊張,。在此期間,我們同中國保持密切溝通,。今天(2024年12月28日),,我同王毅外長舉行了四個小時的會談,其中主要內(nèi)容就是中東局勢,,我們就如何應(yīng)對問題,、如何展開合作進行了討論。我們也就國際局勢交換了意見,。
何巖柯:敘利亞局勢現(xiàn)在成為了世界關(guān)注的焦點之一,。2024年12月1日,也就是敘利亞局勢發(fā)生劇變之前,,您到訪大馬士革,。那個時候有沒有對后續(xù)的局勢做出一些預(yù)判,?之后我看您也說,敘利亞軍隊的應(yīng)對能力,、包括整個形勢發(fā)展的速度之快是出乎伊朗的意料的,,但是您同樣也說過,,變局并不完全超出預(yù)期,。您為什么會這么說,?
阿拉格齊:我們幾個月前就獲知,,敘利亞反對派正在組織力量,,計劃新的軍事行動。我們將此情報提供給了敘利亞政府,。據(jù)我們所知,俄羅斯也向敘利亞政府提供了類似情報,。總之,,我們提前了解到敘利亞可能會發(fā)生的情況,。但敘利亞變局發(fā)生得如此迅速,,其軍隊也沒有做出任何抵抗,,這是任何人都沒有預(yù)料到的,,甚至巴沙爾·阿薩德本人也沒有預(yù)料到。地區(qū)國家必須團結(jié)起來,,幫助敘利亞建立一個廣泛的,、包容所有民族和派別的政府,必須維護敘利亞的國家統(tǒng)一和領(lǐng)土完整,。敘利亞不應(yīng)變成恐怖分子的聚集地和庇護所,敘利亞不應(yīng)變成其鄰國和地區(qū)國家的威脅,,這是地區(qū)國家就敘利亞最近局勢的一致原則,。域外國家不應(yīng)干預(yù)敘利亞局勢,,敘利亞局勢應(yīng)該由敘利亞人民自行決定,,他們才是敘利亞和敘利亞命運的主宰,!我們要做的就是在他們做出正確決定后幫助他們,。我們希望看到一個和平、穩(wěn)定,、與鄰為善的敘利亞,!
何巖柯:現(xiàn)在敘利亞的變局已經(jīng)發(fā)生了,,下一步伊朗政府有沒有計劃同敘利亞的過渡政府進行進一步的接觸?如果有的話,,伊朗政府的最大關(guān)切是什么,?
阿拉格齊:我們在等待敘利亞過渡政府宣布他們針對地區(qū)國家和其他國家的政策,等待他們穩(wěn)定下來,。我們看的不是表面的變化和口號,而是實際行動,。我們?nèi)绾螌Υ龜⒗麃啠ㄟ^渡政府),,取決于它如何行事,。伊朗完全是懷著善意的,伊朗希望敘利亞穩(wěn)定,,我們希望幫助敘利亞穩(wěn)定下來,,保證敘利亞所有族群,包括什葉派,、遜尼派,、阿拉伯人、庫爾德人的安全,。
何巖柯:我們再來說說黎巴嫩,。在2024年9月的時候,您說黎巴嫩及周邊地區(qū)處在一個全面災(zāi)難的邊緣,,如果這種情況不得到妥善處理的話,,整個世界都可能會陷入一場前所未有的災(zāi)難性后果。我們看到2024年11月底黎以?;饏f(xié)議生效了,,但是戰(zhàn)火并沒有停歇,您怎么看待現(xiàn)在黎巴嫩的局勢,?
阿拉格齊:據(jù)我們了解,,以色列已經(jīng)開始撤出其占領(lǐng)的一些黎巴嫩南部地區(qū)。實際上,,黎巴嫩真主黨在最近的沖突中承受了很大打擊。這不是真主黨第一次失去領(lǐng)導(dǎo)人,,這不是貝魯特南郊達(dá)希耶第一次被轟炸,這不是真主黨第一次承受人員傷亡,,但每次他們都會以更強的姿態(tài)回歸,,這次也是如此,。以色列之所以被迫接受停火,是因為真主黨在黎巴嫩南部對以色列地面進攻的堅決抵抗,,是因為真主黨讓以軍產(chǎn)生了傷亡。抵抗運動仍然前景光明,,真主黨正在有序地自我重建,。除了武裝斗爭外,,真主黨在黎巴嫩也是一支政治力量,,有廣泛的民眾基礎(chǔ),,活躍于黎巴嫩政壇。
何巖柯:中東面臨著諸多挑戰(zhàn),,巴勒斯坦問題是核心?,F(xiàn)在以色列和哈馬斯的?;鹫勁幸呀?jīng)進入到了最后的階段,,您對這樣一個停火的前景有什么樣的預(yù)期,?
阿拉格齊:關(guān)于加沙地帶,我們必須知道,,以色列并未達(dá)到自己在加沙地帶的主要目的,。以色列進入加沙地帶是為了消滅哈馬斯,,但是如今卻被迫坐下來與它想消滅的哈馬斯進行?;鹫勁小N覀兌啻握f過,,只要是巴勒斯坦和哈馬斯自己接受的?;饏f(xié)議,都會得到伊朗的支持,。哈馬斯和巴勒斯坦人自己決定是否接受?;穑灰麄儗ν,;饾M意,,我們就支持,。
何巖柯:您覺得為了解決巴以問題,、為了實現(xiàn)?;?,國際社會還可以做出哪些努力,?
阿拉格齊:一些西方國家(的所作所為)已經(jīng)表明,,他們不遵守任何國際法、人權(quán),、人道甚至人類道德的標(biāo)準(zhǔn),。雖然他們口號喊得震天響,但面對加沙的數(shù)萬逝者,,他們卻保持沉默,,他們沒有在聯(lián)合國安理會或日內(nèi)瓦人權(quán)理事會推動任何一個(支持加沙?;穑┑臎Q議,,沒有實施任何對以色列的制裁,。歐洲和西方世界的雙重標(biāo)準(zhǔn)昭然若揭,,他們對道德標(biāo)準(zhǔn)的漠視也昭然若揭,!連自己民眾的呼聲他們都無言以對。無論如何,,我認(rèn)為,,即使聯(lián)合國安理會因為美國的否決無法展開自己的行動,,但國際社會在道德上有義務(wù)盡全力阻止以色列繼續(xù)戰(zhàn)爭,,對美國、歐洲和以色列施加壓力,。
何巖柯:在這一次中東局勢發(fā)展的過程中還出現(xiàn)了一些新的情況,,以色列和伊朗出現(xiàn)了直接互襲本土的情況。這樣的情況未來還會出現(xiàn),、還會繼續(xù)嗎,?
阿拉格齊:我們已經(jīng)為以色列可能發(fā)動的再次襲擊做好了準(zhǔn)備,我們已經(jīng)完全準(zhǔn)備好了,。我希望以色列不要做出這樣瘋狂的事,,這會導(dǎo)致一場廣泛的戰(zhàn)爭。當(dāng)然,,我們會繼續(xù)堅持外交路線,,我們與地區(qū)國家保持聯(lián)系,,與中國等友好國家保持磋商。我們認(rèn)為理智最終將占據(jù)上風(fēng),,會阻止那些可能引發(fā)嚴(yán)重后果的襲擊行為的發(fā)生,。
何巖柯:在今天您與中共中央政治局委員、外交部長王毅的會談中,,我注意到這樣一句表述,,雙方一致同意,“中東是中東人民的中東,,不是大國博弈的角斗場”,。所以結(jié)合當(dāng)前的這樣一個形勢,您是如何理解這樣一句表述的,?
阿拉格齊:對,,這也是我們的政策,我與王毅外長的共識也提及了這點,。很遺憾,,中東或西亞地區(qū)長期以來飽受外國干涉之苦。也許可以說,,該地區(qū)所有的問題和危機都是由外國強權(quán)干涉引發(fā)的,。甚至在更久以前,歐洲列強就出現(xiàn)在中東地區(qū),,引發(fā)了很多問題,。殖民強權(quán)來到該地區(qū),制造了很多戰(zhàn)爭和危機,。這些強權(quán)國家為了自己的利益來到中東,,為了維持在本地區(qū)的影響力,時不時制造緊張局勢和危機,。除了沖突,、緊張、分歧和戰(zhàn)爭,,他們不會為中東帶來任何東西,。
何巖柯:談到中東的和平與穩(wěn)定,我們看到2023年在中國的斡旋之下,,伊朗與沙特實現(xiàn)了和解?,F(xiàn)在和解一年多以來,您覺得伊朗和沙特之間交流最大的成果是什么,?
阿拉格齊:自那時一年多過去了,,最大的成果可能就是伊朗和沙特開啟了恢復(fù)關(guān)系的良好進程,雙方都對恢復(fù)關(guān)系感到滿意?;謴?fù)關(guān)系為雙方都帶來了益處,,這個趨勢仍在繼續(xù)。雙方建立了良好關(guān)系,,相關(guān)努力仍在繼續(xù),。當(dāng)然,伊沙關(guān)系還有很多未挖掘的潛力,,兩國恢復(fù)關(guān)系是個漸進,、緩慢但持續(xù)的過程。我們感謝中國為此所作的努力,,我們知道中國的幫助是滿懷善意的,,效果也非常好。
何巖柯:您期待未來中國在中東和平進程中能夠進一步發(fā)揮什么樣的作用,?
阿拉格齊:我們信任中國,,我們看到了中國的善意。中國同該地區(qū)所有國家都保持著廣泛的經(jīng)貿(mào)關(guān)系,,中國同所有國家都保持著良好,、建設(shè)性的關(guān)系。中國是個受人尊敬,、值得信任的國家,。我認(rèn)為,這樣的信譽可以讓中國在中東地區(qū)發(fā)揮政治作用,,以幫助地區(qū)國家解決分歧,,幫助他們找到和平的解決辦法,。伊朗感謝中國為此作出的貢獻,,愿意與中國繼續(xù)合作。
何巖柯:我們再來說說伊核協(xié)議,。這段時間伊朗采取了具有建設(shè)性的立場和態(tài)度,,釋放出了積極的信號,中國也是一直在呼吁盡早啟動伊核復(fù)談的進程,。所以伊核問題的復(fù)談究竟有多大的可能性,?這個可能性的關(guān)鍵又在哪兒?
阿拉格齊:非常重要的是,,伊朗已經(jīng)準(zhǔn)備進行伊核問題復(fù)談了,。當(dāng)年我們懷著善意同六個國家舉行會談,最終達(dá)成了協(xié)議,,這一巨大的外交成果得到了全世界的認(rèn)可和稱贊,。我們也懷著善意履行了協(xié)議。但非常遺憾的是,美國毫無理由地決定退出伊核協(xié)議,,然后事情就發(fā)展到今天的局面,。如今伊朗仍然準(zhǔn)備投入到一場建設(shè)性的、不拖延的伊核問題談判中去,,我們希望以達(dá)成協(xié)議為目標(biāo)重啟談判,。我們愿意延用原先伊核問題全面協(xié)議的模式,即圍繞伊朗核計劃和解除制裁而努力,,我們愿意以此為基礎(chǔ)進行談判,。我們同歐洲國家已經(jīng)進行了一輪談判,第二輪談判相關(guān)事宜也已經(jīng)確定,,將在兩周內(nèi)舉行,。這是同歐洲國家的談判。關(guān)于同美國的談判,,我們還要等美國未來的新政府闡述其政策后再做出決定,。中國和俄羅斯是談判中的建設(shè)性力量。伊朗認(rèn)為,,中俄應(yīng)繼續(xù)發(fā)揮建設(shè)性作用,,這是我們的期待。
何巖柯:我們都還記得,,2015年伊核協(xié)議達(dá)成的時候,,您是首席談判代表。那也是經(jīng)過了多年艱難的談判才達(dá)成的協(xié)議,。那樣的一段談判,,您是什么樣的感受?現(xiàn)在再去解決伊核問題,,所面臨的局面和環(huán)境跟當(dāng)時有什么樣的區(qū)別,?
阿拉格齊:從2015年到現(xiàn)在,差不多十年過去了,,世界發(fā)生了很大的變化,。美國退出伊核問題全面協(xié)議是美國的戰(zhàn)略失誤,這也得到了伊朗的回應(yīng),。當(dāng)然,,美國也擴大了制裁,中東或者說西亞地區(qū)也陷入危機,。但是外交途徑永遠(yuǎn)不會關(guān)閉,,作為外交人員和談判人員,我相信,,即使在最困難的情況下也能找到外交解決辦法,,這取決于政治決心,也取決于外交人員的創(chuàng)新能力,取決于他們能否找到新辦法和促使協(xié)議達(dá)成的新模式,。如果各方都有政治決心,,我相信即使面對困難,也能有所成效,。
何巖柯:伊朗已經(jīng)被美國制裁超過40年,,一些西方政客往往會強調(diào)說制裁打壓的是伊朗政府。但是,,您此前在采訪中也明確表示,,制裁傷害的是伊朗的普通民眾。您如何評價動輒就揮舞制裁大棒這樣一種行為,?
阿拉格齊:正如你所說,,制裁是美國和西方國家使用的一個非人道且十分霸道的“工具”。這個制裁“工具”用在伊朗身上已經(jīng)40多年了,,但事實證明它是無效的,。伊朗付出了很大代價,但制裁迫使我們努力依靠自身能力實現(xiàn)發(fā)展,。我們所看到的伊朗在核能,、國防、工業(yè)和其他領(lǐng)域的發(fā)展,,都是在被制裁的情況下實現(xiàn)的,。我還要重申,制裁會帶來損失,、壓力和困難,,但不能迫使伊朗人民屈服和放棄自己的夢想,永遠(yuǎn)不能,!
何巖柯:2024年10月,,伊朗首次作為正式成員國參加了金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤。您覺得像上合組織,、金磚合作機制這樣的國際公共平臺會為區(qū)域治理發(fā)揮什么樣的作用,?
阿拉格齊:我在金磚國家合作機制內(nèi)看到了很好的愿景,,金磚前景廣闊,,我希望通過金磚國家的集體合作達(dá)成目標(biāo)。
何巖柯:2023年,,伊朗加入上海合作組織,。中國接任2024-2025上合組織輪值主席國,您對上合組織的“中國年”有什么樣的期待,?伊朗下一步將會在上合組織框架內(nèi)發(fā)揮什么樣的作用,?
阿拉格齊:我們認(rèn)為,除了金磚國家合作機制外,上海合作組織同樣十分重要,。也因此,,伊朗申請加入了上合組織。上合組織峰會將在中國舉辦,,伊朗總統(tǒng)馬蘇德·佩澤希齊揚計劃參會,。關(guān)于上合組織伊朗有一些很好的想法,對實現(xiàn)上合組織的一些目標(biāo)有幫助,。伊朗將與上合組織合作,,實現(xiàn)該組織的愿景。
何巖柯:新的一年到了,,在您的心目中,,您希望2025年的世界是什么樣子的?
阿拉格齊:我希望2025年是一個沒有戰(zhàn)爭,、暴行,、侵略的世界,是一個基于公平,、正義和法治的世界,,是一個能夠直面踐踏法律者和反人類者的世界。如果用一句話概括,,我希望2025年的世界是一個合理的世界,。在此,我祝愿所有人新年快樂,,也向所有中國人送上新年的美好祝愿,!
何巖柯:非常感謝您,阿拉格齊外長,!感謝您的分享,,我們也祝愿您的中國之行一切順利!
伊朗外長阿拉格齊在接受總臺專訪后題詞:
今天,,我與中國外長王毅會見,,并在訪華行程間隙與中央廣播電視總臺完成了一場良好的、內(nèi)容豐富的訪談,。我祝中央廣播電視總臺取得更大成功,,希望伊中兩國關(guān)系進一步發(fā)展,同時表達(dá)對兩國人民的美好祝愿,!
——賽義德·阿巴斯·阿拉格齊 伊朗伊斯蘭共和國外交部長
2024年12月28日
在專訪中,,阿拉格齊外長說,中國始終秉持平等尊重的態(tài)度推進交流合作,,伊中友誼經(jīng)得起時間考驗,。他表示,,反對單邊主義與霸權(quán)主義是伊朗與中國共同的立場,實現(xiàn)地區(qū)和平與穩(wěn)定是兩國一致的期望,。阿拉格齊還強調(diào),,伊朗將與中國共同開啟兩國合作新篇章。
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