中新社長沙11月20日電 題：人權(quán)發(fā)展需要聆聽古代智慧

——專訪聯(lián)合國人權(quán)高專辦前官員克里斯托弗·培修

中新社記者 王宗漢 白祖偕 徐志雄

11月18日至20日，“中華典籍中的人權(quán)理念”國際學(xué)術(shù)研討會(huì)在湖南大學(xué)岳麓書院舉行,。聯(lián)合國人權(quán)高專辦前官員克里斯托弗·培修（Christophe　Peschoux）與會(huì)期間在接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪時(shí)指出,，解決當(dāng)今世界中存在的種種人權(quán)問題,，需要向歷史的縱深尋找經(jīng)驗(yàn)與智慧,，而中華典籍所蘊(yùn)含的悠久歷史與豐厚智慧將為全人類人權(quán)事業(yè)共同發(fā)展提供借鑒。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：近年來,，“人權(quán)”概念成為一些國家攻擊他國的“武器”,，愈發(fā)“政治化”與“工具化”。在你看來,，如何定義真正的“人權(quán)”,？

克里斯托弗·培修：在我看來，“人權(quán)”的真正含義是人們對(duì)于美好生活的渴望與追求,，沒有物質(zhì)匱乏或精神恐懼,，受到尊重。人權(quán)不是抽象的概念,，而是非常具體的現(xiàn)實(shí),。在這個(gè)世界上，沒人會(huì)愿意被剝奪生命,；沒人會(huì)愿意未經(jīng)審判便被投入監(jiān)獄,；沒人會(huì)愿意生活在缺少飲水與食物、缺乏受教育權(quán)的環(huán)境中……這些都是人權(quán)的諸多核心要素,，既是人類共同生活的基本權(quán)利,，也是共同的責(zé)任。

這些權(quán)利抑或責(zé)任，也被視為人權(quán)事業(yè)發(fā)展的基本準(zhǔn)則,。然而不幸的是,，在過去的幾十年里，“人權(quán)”一詞被如此頻繁地誤用,，這些準(zhǔn)則被一些國家“政治化”,，以攻擊、壓迫其他國家,。這是徹頭徹尾的錯(cuò)誤,，并不是說追求“人權(quán)”是錯(cuò)的，而是這種將“人權(quán)”概念歪曲,、異化的行為是錯(cuò)的,。我認(rèn)為有必要重新對(duì)其進(jìn)行審視，正如英語諺語所說,，不能良莠不分（“Don＇t　throw　the　baby　out　with　the　bathwater”）,。

克里斯托弗·培修發(fā)表主旨演講。主辦方供圖

中新社記者：當(dāng)下,，全球人權(quán)治理面臨哪些困難,？

克里斯托弗·培修：全球治理機(jī)構(gòu)以聯(lián)合國為依托，全球人權(quán)治理自然也是如此,。我認(rèn)為當(dāng)下全球人權(quán)治理主要面臨的問題是聯(lián)合國人權(quán)機(jī)構(gòu)的“失能”,。聯(lián)合國并不是一個(gè)政府，而是一個(gè)政府間的合作組織,，沒有權(quán)力與金錢保障其措施落地,。當(dāng)今世界，仍有許多地方充斥著奴役,、剝削,、戰(zhàn)爭、屠殺,、掠奪等行為,，但聯(lián)合國尚沒有能力完全消除這些行為。但我認(rèn)為引發(fā)這一問題的關(guān)鍵正在于那些有能力,，但卻沒有政治意愿來解決這些問題的聯(lián)合國成員國,。

中新社記者：你關(guān)注了中華典籍中的哪些人權(quán)理念？為何要從中華典籍中探尋人權(quán)理念,？

克里斯托弗·培修：在學(xué)生時(shí)代，就讀哲學(xué)專業(yè)的我對(duì)中國古代哲學(xué)產(chǎn)生濃厚興趣,，曾涉獵老子,、孔子、孟子等諸多哲學(xué)家的思想與著作。在中國典籍中,，我探索出了一些人權(quán)理念,，比如孔子教導(dǎo)人們要成為君子，這是一種深層次的“仁”,，故而“己所不欲,，勿施于人”；又如孟子主張博愛,、以德治國,、民貴君輕等。

如之前所說,，我關(guān)注生存,、健康、食物,、飲水,、住房、教育等具體的人權(quán),。在我致力于人權(quán)保護(hù)的42年中,，我曾在世界各地見到形形色色的人，他們和我分享的“人性”（humanity）是相同的,。經(jīng)年累月的人權(quán)保護(hù)工作使我認(rèn)識(shí)到,，對(duì)于人類而言，共同的“人性”十分珍貴,。

故而,，盡管道德和法律“規(guī)范”（norm）意義上的“人權(quán)”概念起源自西方文化，但“人權(quán)”的核心價(jià)值“人性”卻并非西方所獨(dú)創(chuàng),、獨(dú)有,。身處當(dāng)下世界之中，我覺察到一種迫切的需要,，即從中國古代思想與典籍中尋找到解決當(dāng)下人權(quán)問題的答案,。要從中國古代思想家那里汲取智慧，我們必須讀其著,、思其學(xué),。我們還必須把這些經(jīng)驗(yàn)放在歷史背景中去思考。在我看來,，如此,，既可肯定中國人權(quán)理念的特點(diǎn)，又能確認(rèn)其蘊(yùn)含的普遍性,。如果不植根于過去,，就無法對(duì)未來做出任何堅(jiān)實(shí)的預(yù)測,，這也是我為何認(rèn)為此次研討會(huì)如此重要的原因。

克里斯托弗·培修發(fā)表主旨演講,。主辦方供圖

中新社記者：70多年前,，《世界人權(quán)宣言》將儒家思想中的“仁”寫入了宣言正文之中。原因和意義在何,？

克里斯托弗·培修：在起草《世界人權(quán)宣言》（以下簡稱“《宣言》”）時(shí),，張彭春先生堅(jiān)持《宣言》應(yīng)當(dāng)基于每一個(gè)國家都能接受的普遍性原則。所以他將根源自儒家思想中“仁”的“良心”（conscience）寫入了《宣言》之中,。張彭春先生從中華典籍中汲取智慧,，致力于將中國古代道德和政治哲學(xué)的精神注入《宣言》當(dāng)中，賦予其真正的普遍性維度,。

誠然,，世界上不同文化傳統(tǒng)之間存在差異，但我認(rèn)為這些差異正好證明了人類對(duì)生命的理解以及對(duì)價(jià)值觀和智慧的永恒追求,，證明每個(gè)社會(huì)都在尋找普遍的行為準(zhǔn)則,，使人類能夠在尊重彼此差異的基礎(chǔ)上共同生活。

中新社記者：古希臘文明中,，同樣蘊(yùn)含了豐富的人權(quán)理念,。中國古代思想中的人權(quán)理念與古希臘文明有何相通之處？

克里斯托弗·培修：我曾在一次參觀中,，看到了孔子與老子面對(duì)面的雕像,，像是在交談，我喜歡這兩種思想之間的對(duì)話：一種是詩意與超脫,，一種更加世俗與實(shí)際,，但二者都以“道”為指引。

中國古代與古希臘哲學(xué)思想中關(guān)于人權(quán)的理念也是如此,，均有著對(duì)“人性”的共同追求,，因此二者有相通之處。以技術(shù)為例,，在現(xiàn)代社會(huì),，盡管技術(shù)十分發(fā)達(dá)，但如果其用途不是服務(wù)人民,，那么價(jià)值將會(huì)大打折扣,。在這一點(diǎn)上，孔子的思想就與柏拉圖的思想不謀而合：對(duì)于柏拉圖而言,，治理藝術(shù)的關(guān)鍵在于在國家中建立秩序,；而孔子認(rèn)為，政治穩(wěn)定源于人民的信任,，從而使得國家井然有序,。這也是我從兩種古老文化的古籍中得出的觀點(diǎn),。

與會(huì)嘉賓在認(rèn)真聆聽會(huì)議主旨演講。中新社記者　賈天勇　攝

中新社記者：中華典籍中的人權(quán)理念之于世界人權(quán)事業(yè)發(fā)展的意義是什么,？

克里斯托弗·培修：《世界人權(quán)宣言》誕生于1948年，當(dāng)時(shí),，二戰(zhàn)的夢魘剛剛從世界上消散不久,。當(dāng)人類歷經(jīng)了種種黑暗，如戰(zhàn)爭,、饑餓,、暴力等行為后，便會(huì)通過價(jià)值觀與種種原則重組社會(huì),。而《宣言》誕生數(shù)十年后,，當(dāng)今世界仍存在著以上諸多問題，面對(duì)這些糟糕的情況,，我們應(yīng)該反思和醒悟,。

在我看來，以中國為代表的許多發(fā)展中國家正在尋求一種新的,、追求和平的國際秩序,。這就需要中國研究古代典籍中的人權(quán)理念，用以指導(dǎo)國內(nèi)和國際的實(shí)踐,。因?yàn)檎纭缎浴匪磉_(dá)的,，支撐現(xiàn)代人權(quán)規(guī)范的價(jià)值觀，可以在每個(gè)社會(huì),、文化和文明中找到,。讓人權(quán)理念在中國這片土地上生根發(fā)芽并茁壯成長的最佳方式，不是盲目照搬,，也不是機(jī)械移用,，而是深入自己的歷史、文化遺產(chǎn),、道德和政治哲學(xué)及經(jīng)驗(yàn),，尋找和確定人權(quán)理念的共同來源，從而為其他國家的人權(quán)事業(yè)發(fā)展提供經(jīng)驗(yàn)與借鑒,。（完）

受訪者簡介：

克里斯托弗·培修接受中新社“東西問”專訪,。中新社記者　楊華峰　攝

克里斯托弗·培修（Christophe　Peschoux），聯(lián)合國人權(quán)高專辦退休官員,，曾在柬埔寨,、緬甸、伊拉克,、巴勒斯坦等多個(gè)國家和地區(qū)以及多個(gè)國際組織如聯(lián)合國難民署,、聯(lián)合國人權(quán)高專辦,、紅十字國際委員會(huì)從事人權(quán)保護(hù)工作42年，于2023年退休,。著有2本人權(quán)問題相關(guān)專著與數(shù)篇論文,。