2009年，人走上了“十字路口”,。

    在2008年北京奧運(yùn)會(huì)無與倫比的輝煌之后,，曾經(jīng)被“舉國體制”、“奧運(yùn)戰(zhàn)略”層層包裹的中國體育更加大膽地打開了天窗,。體育管理的手腕太僵硬,？體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展太莽撞？

    關(guān)于在舉國體制和市場經(jīng)濟(jì)之間抉擇在話題,，被當(dāng)做奧運(yùn)遺留問題在輿論上廣泛討論,。一方面，舉國體制使我們在國際大賽中頻頻奪冠,，另一方面,，率先進(jìn)入市場的足籃成績卻越來越差，尤其是足球的假賭黑讓大眾失去信心,。這兩者在中國體育的范疇內(nèi)究竟能否協(xié)調(diào),，還是中國的體育人必須要面對(duì)這則“二選一”的習(xí)題？

    近期,，本報(bào)記者采訪了國家體育總局副局長肖天,、前總局籃管中心主任李元偉、國際排聯(lián)副主席魏紀(jì)中,、中體產(chǎn)業(yè)競賽集團(tuán)副總裁王奇,、中國首屈一指的奧林匹克學(xué)者任海。專家們雖出發(fā)點(diǎn)不同,，但都表達(dá)了同樣的傾向——中國體育想要繼續(xù)發(fā)展下去,，只能遵循世界體育的大趨勢，讓職業(yè)體育走向前臺(tái),，把體育產(chǎn)業(yè)在全社會(huì)范圍內(nèi)推廣開來。

    但專家們同時(shí)也承認(rèn),，中國的體育也有自己的特色,，在北京奧運(yùn)會(huì)上中國代表團(tuán)奪得的51枚金牌中，多數(shù)都來自專業(yè)體育體系,。所以,，要想保持這些帶給國人榮耀的成績，中國體育不可能完全投入市場,。

    換句話說,，中國體育不能脫離時(shí)代大背景，舉國體制和市場經(jīng)濟(jì)需要兩手抓——競技體育發(fā)揮舉國體制的優(yōu)勢,、體育產(chǎn)業(yè)汲取市場經(jīng)濟(jì)的活力,。

    經(jīng)歷了2008年北京奧運(yùn)會(huì)“無與倫比”的輝煌后，中國體育人在2009年里開始為中國體育的未來思索。重回舉國體制,？全部投入市場,？中國體育體制之“辯”暫時(shí)難有結(jié)果。

    管理者不放權(quán) 體育市場化“沒門”

    發(fā)言人：任海

    角色：北京體育大學(xué)教授,、北京體育大學(xué)奧林匹克研究中心主任,、中國體育科學(xué)學(xué)會(huì)理事

    一問任海：中國體育事業(yè)的發(fā)展涉及哪些人？中國的體育實(shí)質(zhì)上是部分人的體育嗎,？

    我們首先必須要明確一個(gè)概念——什么是中國體育事業(yè),。

    我認(rèn)為，這里所說的中國體育事業(yè)不光是指競技體育,，它還包括學(xué)校體育,、社會(huì)體育也就是群眾體育等幾個(gè)部分。

    競技體育比如包括體育總局,、各體育運(yùn)動(dòng)中心,、教練員運(yùn)動(dòng)員等等，學(xué)校體育由教育部來管理,，還包括民間的體育組織,，以及體育公益性事業(yè)。

    比如說我們現(xiàn)在發(fā)行的體育彩票,，既有買彩票的參與者,，也有通過體育彩票修建小區(qū)健身設(shè)施而受益的群眾。這些方面組成了中國的體育事業(yè),，可以說融合了社會(huì)很多的領(lǐng)域,。

    二問任海：民間自發(fā)的體育組織，如“清華跳水隊(duì)”,，為何無法融入舉國體制范疇內(nèi),？

    其實(shí)民間體育都在舉國體制范疇內(nèi)，因?yàn)槲覀兊呐e國體制包括學(xué)校體育和社會(huì)體育,。

    但是,，在我國的體育體系中，競技體育,、學(xué)校體育和群眾體育三者無法在更高層面上相互結(jié)合,，被視為是阻礙體育事業(yè)整體發(fā)展的最大障礙。

    雖然近年來學(xué)校體育向職業(yè)化的競技體育領(lǐng)域輸送了一些人才,，但那只是特例,。

    像清華跳水隊(duì)這種民間教育機(jī)構(gòu)培養(yǎng)的專業(yè)隊(duì)?wèi)?yīng)該予以扶持，但事實(shí)上,，游泳管理中心為了自己的利益和權(quán)力,，并不接受這種形式的培養(yǎng)機(jī)構(gòu)，到最后清華跳水隊(duì)的隊(duì)員無法入選國家隊(duì)，無法參加大賽,。這顯然不利于中國跳水項(xiàng)目的發(fā)展,。

    三問任海：經(jīng)紀(jì)合約、體育活動(dòng),、商業(yè)賽事,，這些是市場行為，為什么會(huì)由項(xiàng)目管理中心來負(fù)責(zé),？這算不算是一種“越權(quán)”,？

    國家體育總局項(xiàng)目運(yùn)動(dòng)管理中心是政府的管理機(jī)構(gòu)，體育活動(dòng)和賽事應(yīng)由作為民間組織的體育協(xié)會(huì)來辦,。

    但是,，我們還沒有合適的社會(huì)基礎(chǔ)，讓體育項(xiàng)目完全職業(yè)化,，讓體育賽事完全進(jìn)入市場,，讓市場來規(guī)范比賽。目前中國很難有一個(gè)民間組織能把體育賽事運(yùn)作成功,。

    這種矛盾在全國最高級(jí)別的大賽全運(yùn)會(huì)上有所體現(xiàn),，你看現(xiàn)在的全運(yùn)會(huì)，是由國家體育總局負(fù)責(zé)舉辦的,，他們想把全運(yùn)會(huì)推進(jìn)到市場運(yùn)作階段,，但又沒有專門的機(jī)構(gòu)組織來運(yùn)作。

    這也是地方政府官員去找當(dāng)?shù)仄髽I(yè)拉贊助這種越權(quán)行為之所以會(huì)出現(xiàn)的根源,。你可以想象這種拉廣告會(huì)給地方企業(yè)帶來多么大的壓力,。

    而且，這種運(yùn)作形式下的全運(yùn)會(huì)也帶來了定位上的問題——你說它是為奧運(yùn)會(huì)服務(wù),，還是為市場服務(wù),？

    現(xiàn)在，不少體育管理部門都有專門的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)國字號(hào)的市場開發(fā)運(yùn)作,，但這些所謂的市場部市場運(yùn)作得并不成功,。

    這是因?yàn)轶w育產(chǎn)業(yè)的運(yùn)作，是需要社會(huì)資源,，比如說專門的公司來做，必須要脫離體育的管理部門,。比如國際奧委會(huì),、國際足聯(lián)，它們本身其實(shí)都是非營利組織,，都要委托公司來做市場開發(fā),。我們的體育管理部門也是非營利的，所以也應(yīng)該把市場開發(fā)的權(quán)力放出去。

    比如說,，田管中心本是一個(gè)負(fù)責(zé)培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員的行政機(jī)構(gòu),，如果讓他們既要管理運(yùn)動(dòng)員，又要負(fù)責(zé)運(yùn)動(dòng)員的商業(yè)開發(fā),，這勢必會(huì)在監(jiān)督機(jī)制,、利益分配等方面產(chǎn)生問題。

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    管理者聲音——

    完全投入市場

    發(fā)言人：肖天

    角色：國家體育總局副局長

    一問肖天：傳統(tǒng)的體育體制是否要為市場化讓位,？

    我們中國體育在2008年北京奧運(yùn)會(huì)上獲得51枚金牌,、100枚獎(jiǎng)牌，實(shí)際上也是在舉國體制的框架下實(shí)現(xiàn)的,。如果沒有舉國體制,，就沒有我們今天競技體育的輝煌。

    但體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是要多一些市場經(jīng)濟(jì),。隨著中國競技體育的發(fā)展和壯大,，僅僅靠金牌數(shù)量的增加，已經(jīng)不能全面反映一個(gè)國家競技體育的綜合實(shí)力和國際競爭力,。

    為了追逐金牌數(shù)量,，竭澤而漁、功利主義,、違反事物發(fā)展規(guī)律的做法,，將會(huì)給中國競技體育可持續(xù)發(fā)展帶來嚴(yán)重后果。

    像足球,、籃球,、排球、田徑,、游泳,、網(wǎng)球、高爾夫球,、滑雪,、冰球、F1賽車等項(xiàng)目,，在世界上職業(yè)化市場化程度高,，民眾參與之廣，受各國關(guān)注之深,，遠(yuǎn)非金牌數(shù)量所能代替,。這些項(xiàng)目也是我們應(yīng)該考慮發(fā)展的。

    二問肖天：全運(yùn)會(huì)屢被批評(píng),，是否還要再辦下去,？

    全運(yùn)會(huì)這種賽制,，是中國特色的體育道路的重要組成部分。

    全運(yùn)會(huì)是當(dāng)年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下形成的,。從現(xiàn)在來看,，全運(yùn)會(huì)有它的弊端，有它帶來的負(fù)面問題,。但在現(xiàn)在舉國體制的大方針下,，中國體育獲得這么好的成績，我認(rèn)為和全運(yùn)會(huì)的賽制有關(guān)系,。

    如果沒有全運(yùn)會(huì)的賽制,，可能我們省市體育局就不會(huì)有這樣的重視和投入，也沒有中國體育從1984年以來,，一屆又一屆奧運(yùn)會(huì)的輝煌,。

    2009年的濟(jì)南第11屆全運(yùn)會(huì)引入了更多的市場機(jī)制，這就是我們對(duì)全運(yùn)會(huì)這種已經(jīng)延續(xù)了50年的賽制的一次改革,，但全運(yùn)會(huì)的賽制可能還是要在原有的舉國體制的優(yōu)勢下保持下去,。

    金牌誰保障？

    三問肖天：倫敦奧運(yùn)會(huì),，中國軍團(tuán)能否突破在北京奧運(yùn)會(huì)時(shí)的51金,？

    51枚金牌，就我們目前的實(shí)際狀況來說,，幾乎達(dá)到極限,。2012年倫敦奧運(yùn)會(huì)要超過51枚金牌是極為困難的。

    北京奧運(yùn)會(huì),，我們的足,、籃、排未見一金,，在田徑,、游泳兩個(gè)基礎(chǔ)大項(xiàng)81枚金牌中僅獲得1枚金牌。如果我們在戰(zhàn)略上仍不做調(diào)整,，在金牌數(shù)量上一味地趕超下去,，即使我們再次突破、超過51枚金牌,，而我們的三大球和基礎(chǔ)大項(xiàng)無所作為,，依然會(huì)給中國體育帶來更大的尷尬。我們也要重視職業(yè)體育的發(fā)展,。

    四問肖天：中國足球職業(yè)化發(fā)展了16年,，現(xiàn)在卻面臨“滅頂之災(zāi)”，這個(gè)責(zé)任應(yīng)由誰來承擔(dān),？

    足球的問題,，確實(shí)需要很好地總結(jié)。應(yīng)該說,，足球改革在有些方面帶有理想主義色彩,。

    1992年的中國足球改革紅山口會(huì)議，做出了足球界改革的決定,。我覺得,，當(dāng)時(shí)這個(gè)改革的決定是正確的，走職業(yè)化探索是對(duì)的,。但是我們的足球完全市場化之后,，在中國的國情下，出現(xiàn)了后來的問題,。

    我們走足球職業(yè)化這一步,，很多東西都是不足的。在法律和管理上都跟不上,，造成了現(xiàn)在的局面,。

    現(xiàn)在國家體育總局從行政管理部門開始，各部門都在盡快盡最大努力扭轉(zhuǎn)這個(gè)狀況,。話說回來,，足球走到今天，也不是體育總局一家能解決的問題,。甚至現(xiàn)在足球作為企業(yè)的資產(chǎn),，還涉及工商、管理,、國有資產(chǎn)等等,，很復(fù)雜。

    賭球這個(gè)問題,，公安部門插手,，我們非常高興。我們會(huì)和他們一同來對(duì)待這個(gè)問題,。

    五問肖天：足球聯(lián)賽出現(xiàn)問題,，其他項(xiàng)目的聯(lián)賽是否會(huì)放緩腳步，職業(yè)化進(jìn)程是否會(huì)倒退,？

    應(yīng)該說不會(huì)放緩,，而是積極探索。但是從足球改革的教訓(xùn)看,，我們會(huì)更理性地對(duì)待這個(gè)問題,，就是要更加實(shí)事求是地結(jié)合現(xiàn)在的國情。

    我們現(xiàn)在的很多問題容易走極端,。要么就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這一套,，關(guān)在行政職能部門的大院里面,，不走市場，完全靠國家投資,，用納稅人的錢來辦這個(gè)東西,；或者就完全的市場化。這兩種方式都不行,。

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    中國體育產(chǎn)業(yè) 還在起跑線踏步

    市場聲音——

    發(fā)言人：王奇

    角色：中體產(chǎn)業(yè)競賽集團(tuán)副總裁,、中體明星體育文化公司總經(jīng)理

    一問王奇：在2009年里，中國的各個(gè)聯(lián)賽出現(xiàn)很多問題,，如足球抓賭,、CBA改變規(guī)則、乒超贊助商退出,，還有一些聯(lián)賽沒有上座率,。我們是不是沒到辦聯(lián)賽的時(shí)候？

    職業(yè)體育發(fā)展的關(guān)鍵是實(shí)事求是,！有些項(xiàng)目辦聯(lián)賽沒有市場,，憑什么一定要往職業(yè)聯(lián)賽發(fā)展？我看業(yè)余聯(lián)賽也不錯(cuò),。比如回超,、珠超，教條主義才真是害中國體育呢,。

    我們足球職業(yè)化也不過十幾年,，制度暫時(shí)也不完善，有點(diǎn)問題也正常,。相信隨著時(shí)間的發(fā)展,，中國足球能好起來。而且,，足球在職業(yè)化的過程中出現(xiàn)的問題,，也為其他項(xiàng)目的聯(lián)賽發(fā)展提供了可借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

    比如這次足球抓賭,，也引起了籃球的重視,，在本賽季CBA開賽之初，籃球也提出了“抓賭”的口號(hào),。再比如2009年初李元偉退休后,，信蘭成接任籃管中心主任，他將CBA賽程縮短,、場次減少,，雖然此舉引發(fā)一些爭議，但我覺得他也是想把籃球搞好,，過去籃球的發(fā)展也有點(diǎn)大躍進(jìn)了,，適當(dāng)調(diào)整一下,，避免出現(xiàn)足球的問題有必要。

    其實(shí),，各個(gè)項(xiàng)目的聯(lián)賽到底要發(fā)展還是暫緩,，還是應(yīng)該以各自的市場基礎(chǔ)來決定。如果確實(shí)有市場,，聯(lián)賽有生存的空間，還是可以大膽地發(fā)展下去,。

    有些聯(lián)賽發(fā)展得不好,，我看未必是體制的問題，而是這些項(xiàng)目的市場空間小,，本來就不適合搞聯(lián)賽,，或者是因?yàn)槁?lián)賽的策劃推廣工作不到位。

    二問王奇：體育投資人中有一種聲音：舉國體制與體育產(chǎn)業(yè)無法兼容,。你認(rèn)可嗎,？

    有些投資人太唯利是圖，舉國體制和體育產(chǎn)業(yè)是可以兼容的,。

    在我們中國的體育人才中,，國家培養(yǎng)和職業(yè)俱樂部培訓(xùn)相結(jié)合還是必須的。再說,，體育產(chǎn)業(yè)在中國還只是朝陽行業(yè),，是發(fā)展的初級(jí)階段。

    不僅如此,，職業(yè)體育,、全民健身、舉國體制也可以并存,，只是要針對(duì)不同的項(xiàng)目,。當(dāng)然如果市場發(fā)展起來了，都走職業(yè)化道路自然好了,，但這需要過程,。

    而且，在奧運(yùn)會(huì)上沒有得金牌老百姓心里不舒服,，因此金牌還要拿,。像中國代表團(tuán)的奧運(yùn)金牌大項(xiàng)，射擊,、舉重,、體操等，還是要靠舉國體制,。

    三問王奇：體育市場化后,，運(yùn)動(dòng)員的安置問題是否應(yīng)交由社會(huì)力量解決,？類似“冠軍搓澡工”鄒春蘭的事例是否會(huì)越來越多？

    我沒覺得“冠軍搓澡工”有什么不好,。不是說運(yùn)動(dòng)員取得過好成績未來就要有好的工作,，那對(duì)其他行業(yè)的人也不公平。

    運(yùn)動(dòng)員在提高成績的同時(shí),，也要加強(qiáng)學(xué)習(xí),，冠軍不應(yīng)該是一輩子的鐵飯碗。在體育競技賽場和日常工作中,，優(yōu)勝劣汰的法則依然有效,。

    我瞧不起沒有文化的世界冠軍領(lǐng)導(dǎo)，他們確實(shí)跟不上時(shí)代的發(fā)展,。任何人都要隨著工作的變化學(xué)習(xí),，沒什么老本可吃。

    隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，有一技之長的運(yùn)動(dòng)員解決就業(yè)應(yīng)該不是個(gè)問題,，關(guān)鍵看你是否愿意干。別總覺得運(yùn)動(dòng)員拿了冠軍將來就要當(dāng)領(lǐng)導(dǎo),，關(guān)鍵你得有那個(gè)能力,。

    四問王奇：體育產(chǎn)業(yè)化會(huì)不會(huì)令所有從業(yè)者“向錢看”？誰來為公益體育買單,？

    不能以發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)為借口而忽視了體育的公益性,，體育公益彩票、政府的財(cái)政稅收都應(yīng)該對(duì)全民健身有貢獻(xiàn),。

    體育應(yīng)該承載它的公益作用,，不能把《全民健身?xiàng)l例》的實(shí)施推廣全壓在體育產(chǎn)業(yè)身上。比如體育場館就不能太產(chǎn)業(yè)化了,，應(yīng)該向公眾的全民健身活動(dòng)開放,，因?yàn)榻w育場館的錢大多是靠政府稅收、土地置換來的,，應(yīng)該服務(wù)人民,。

    提高全民族的健康水平，提升全民健身的參與人口,，政府的責(zé)任重大,，尤其是地方政府。教育部門,、工會(huì),、婦聯(lián)都要行動(dòng)起來。有錢可以打網(wǎng)球、高爾夫球,，去健身會(huì)所,。沒錢上街跑步，騎自行車一樣是健身,。

    體育事業(yè)管理者對(duì)地方政府確實(shí)要有一個(gè)要求,，不能總是埋頭發(fā)展房地產(chǎn)，一心只想GDP,，借發(fā)展破壞環(huán)境資源,。還應(yīng)該關(guān)心老百姓的身體健康、環(huán)境保護(hù)和生活質(zhì)量,。促進(jìn)全民健身其實(shí)真應(yīng)當(dāng)?shù)玫降胤秸闹匾暳恕?/span>